Задачи на гидравлическое сопротивление трубопроводов решают задачи:
1. Нахождение гидравлического сопротивления участка при известных длине, диаметре, расходе
2. Нахождение диаметра трубы при известных длине, расходе и гидравлическом сопротивлении
3. Нахождение расхода при известных длине, диаметре и гидравлическом сопротивлении
4. Нахождение длины трубопровода при известных диаметре, расходе и сопротивлении
Как видите участвуют четыре параметра и при этом три из них должны быть известны. Помимо этого нужно знать еще свойства среды и шероховатость стенок.

в приведенной Вами задачи отсутствует длина трубопровода, т.е в таком состоянии она имеет множество решений

потери давления не есть напор...как бы.

Согласен, потеря давления не есть напор. На самом деле пропускная способность труб вообще не зависит от напора, т.е. она может быть одинакова для напора 20 м и 200 м. Важны потери напора, простоя я подумал, что заданные 20 м и есть потери на участке. Если это не так, то да, нужны еще допустимые значения потерь напора

Вы неправитльно поняли пост №11 Татьяны Удальцовой. Она же указала: "Чтобы получить S нужно рассчитать потери напора при любом расходе и потом найти потери для единичного сопротивления". А Вы в справочник полезли

В справочнике как раз и даны эмпирические данные сопротивлению для любого расхода. Просто сначала величину из справочника 10 л/с нужно было перевести в расход с сопротивлением, равным 1

может есть у кого пример расчета, можно в лс)

Предоставьте недостающую информацию (длина участка, допустимые потери) - сделаю и выложу расчет

имеем тупиковую сеть (сталь 100) на которой расположен ПГ. Давление в сети 20 м. Вопрос: какой расход будет в трубе перед ПГ. Необходимо понять максимальный расход который даст сеть при таком напоре,для цели наружного пожаротушения. Длина трубопровода пусть будет 100 м (условно пусть будет 20 м в точке установки гидранта). Я так понимаю нужно знать скорость воды в трубе...

непонятно что вы хотите. если вы влили в трубу с одного конца 10 литров, то с другого конца выйдет также 10 листов.

Отлично! Длина уже есть. Осталось выяснить допустимые потери. Смотрите, если это гидрант, то у пожарных должна быть информация о минимальном допустимом напоре непосредственно перед гидрантом. Если мы вычтем из 20 м располагаемого напора в начале участка эту величину, то мы получим максимально допустимые потери напора на участке. Осталось немного

И чт-то я не понял фразу про 20 метров непосредственно возле гидранта. Это длина или напор?

Ну скорее всего для гидранта должен быть еще и расход. Вот при этом расходе с учетом свободного напора на излив считаются потери в подводящих трубопроводах и сравниваются в давлением в сети в точке подключения к магистрали.

напор ( я имел ввиду напор в точке подключения гидранта), но допустим 20 м в точке подключения проектир. сети для удобства расчета

10 м

дык я и хочу понять сколько сеть пропустит через гидрант 10 л/с, 30 л/с, 100 л/с)?

Тада методом последовательного приближения. Считаете потери при расходе с определенным шагом и смотрите при каком расходе потери приблизятся к вашему располагаемому напору в 20м.

получается я подгоню, а не узнаю реальную пропускную способность т.к. при расходе 10 л/с V= 1.2 м/c-одни потери, при расходе 30 л/с V=3.7 cоответственно и потери другие (20 м не превышают), а какая будет реальная скорость при таких условиях?

Так уже не 20м. Какой свободный напор должна иметь струя при выходе из гидранта ?

Вы, похоже, не в той теме выясняете.

не знаю, главное что перед ним должно быть 10 м) Получается 20-10= 10 м в эти потери может быть большой разброс по расходу

может и не в той... из док-та который вы прикрепили (кстати не подскажите что это за документ?):
значит при 20 м будет еще больше) вопрос тока даст ли сеть столько...

Есть труба Ду 100 длиной 100м. В начале трубы давление 20м в конце трубы 10м, какой расход может пройти через трубу, чтобы потери в трубе составили 10 м?
У меня вышло 24 л/с.

а если напор 20 м в точке где стоит гидрант? т.е ПГ на сущ. сети

у гидранта есть свой Кv, требуемый расход через него и свободный напор, который он должен обеспечить. Вот и считайте.

Ну это не Бином Ньютона. При увеличении напора вдвое, пропускная способность увеличивается на корень квадратный из двух, т.е. в 1.41 раза. Падение давления в сети считается стандартно. И, соответственно, пропускная способность. В жизни гидранты обеспечиваются станциями повышения давления, работающими от сети и это является основанием для инженерных расчетов построения сети пожаротушения. Вы что в первый раз этим занялись? В соседнюю ветку надо ти с этой проблемой.

дык я не этим занимаюсь), я хотел понять как посчитать сколько воды фактически даст стальная труба Ф100 при давлении в ней 20м (2атм)

вы занимаетесь.
Не считают так. Перепад у вас какой по высоте? При открытии ПГ сеть просядет. Насколько - это от источника водоснабжения зависит.
20 м - гарантированный напор? Или манометрическое давление? Вы хотите 10 м использовать, при открытии ПГ цифра константой не останется. Даже в статике до ПГ дельта может быть совсем другая.
Вот в помощь вам из учебника Кузнецовой, можете здесь на форуме найти целиком.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это идеальный вариант, максимальный расход. Ваша сеть запросто может вам дать существенно меньше.
Вы всю задачу вывернули наизнанку. Вам от ПГ нужен расход, для этого расхода нужны технические условия на подключение к сети. Вот от них и будете плясать.
ПС не в ту ветку вы с гидрантом заглянули, здесь теплоснабжение.

Правильно всё рассчитали! При расходе 333 л/с получите потери напора 20 м на 1 м трубы.

))) простите христа ради, я поиском забил вышла похожая тема, я думал я ВК ветке нахожусь...всем спасибо пошел Кузнецову раскуривать

Тем в мусорке и песочнице с вопросом "а сыколька вады пропустит мая труба" тьма тьмущая.

Интересная тема. Я с нее знакомство с форумом начал.

может подскажите хоть одну, если конечно не затруднит

2 kolimba:
1. Ответом на Ваше первое сообщение есть ответ nagger - Вы правильно определили расход 333 л/с для трубы 100 мм и напором 20 м, но! Этот расход только для участка длиной 1 м. На следующий метр длины Вам опять потребуется 20 м напора
2. Теперь ответ на Ваши выданные условия (длина 100 м, труба 100 мм, допустимые потери напора 10 м) Вам тоже дали, там получилось 24л/с. Я проверил онлайн калькулятором, так и есть. Расчет не сделал - вчера поздно уехал с работы
3. Так и непонятно, чего Вы хотите разобраться - сколько пропустит труба или сколько пропустит гидрант? Если труба - то нужно ознакомиться с теорией гидравлики труб (уравнение Дарси). Если гидрант - у него должны быть паспортные расходные характеристики.

Если хотите изучить темы - вверху есть кнопка поиск, а внутри еще расширенный поиск. Введите в тег поиска "пропускн", чтобы много не вываливалось в имя пользователя введите меня, например. Я участвовал около десятка тем. Зайдите в тему "как вычислить пропускную способность газового трубопровода" - там я выкладывал расчет

Для 10 м что-то много, у меня 15 л/с получилось с натяжкой. Да и Кузнецова со мной согласна)


Повторяю, вы через зад пытаетесь решить задачу.
Попробуйте сформулировать четко вопрос и цель, для чего это нужно. Цель ваших изысканий какая? От поставленной цели и вопрос может измениться коренным образом.
Попробуйте, так легче будет.

Кузнецова согласно вашей же таблицы при длине 100м и перепаде 10 м ставит расход в 25 л/с

Поисковой движок форума - тухта. Зато в ветке вк есть целая закрепленная тема "как правильно пользоваться поиском".


Вам вот в ту тему про правильный поиск.


Где там длины у Кузнецовой?

я ж писал уже цель:
и для чего тоже писал...

понял, но и эта тема не закрыта так как в итоге цифры разнятся 15 и 24 л/с

изучаю Кузнецову, не понял про что это вы...

1. Я понял - Вы хотите понять сколько пропустит труба. Конкретно под Ваши условия Вам ответ дали 24 л/с. Думаю Dmitry_vk ошибается. Я постараюсь сделать/оформить канонический расчет и выложить. Опять же - для любых условий нужно изучать теорию гидравлики уравнение Дарси-Вейсбаха.
2. Про поиск - вот что получится, если вбить в поиск то, что я сказал выше: Поиск

А теперь ПРАВИЛЬНЫЙ поиск: https://yandex.ru/search/touch/?text=site%3...ница&lr=213

Слышал такое - почерпнуть знания из интернета, это все равно что пытаться напиться из пожарного гидранта. Но это к слову было. Вот обещанный расчет

Вместо длины видимо читаем диаметр.
Так вот 25 л/с соответствуют кольцевой сети и напору 10 м. Нас интересует тупиковая с напором 20 м - получаем 14 л/с.


Писали, что хотите что-то посчитать. А для чего? Что вам даст этот расчет? Может ваша основная задача и не требует этого расчета. Порой решение находится рядом, и не нужно так глубоко рыть, стоит только переосмыслить задачу. Нужна общая картина.

А я так не думаю. Даже уверен в обратном

Уважаю. Но он канонический, как вы сказали. Для новых труб практически идеально подходит.
Проведем эксперимент с простенькой программкой http://www.proektant.org/index.php?PHPSESS...g99100#msg99100
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В тему

Так и в водоснабжении предпочитают проверенные временем расчеты.
В приложении расчет в эксель в двух вариантах: по формуле Шевелева и по СНиПу, расчет взят с этого форума.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

T-rex, Dmitry_vk большое спасибо вам за представленные расчеты, в принципе все сводится к тому что необходимо знать перепад давления на участке трубы (собственно говоря обратная операция когда мы знаем расход и ищем потери на участке трубы). Мне конечно ближе 2-й вар-т, когда смотрел расчет T-rex сразу вспомнились занятия по гидравлике, которые порядком подзабылись.

T-rex писал

Согласен), но все же глоток воды сделать можно.

Только этот расчет ни о чем, если вы не знаете гарантированного напора в точке подключения или всю систему целиком.
Ну и про перепад высоты не забываем, порой существенно влияет.
Так всё же зачем расчет?

узнать водоотдачу сети для пропуска пожарного расхода.

Чел запросил у водоканала 20 на хозпит и 20 на пожар, водоканал его обременяет переложить 500 м сотых трубы - пипку и еще рядом. Чел, дабы попытаться обосновать что обременять его не обоснованно, ищет правды в интернетах. Сказочке конец.

Для чего? По слову вытягивать? Краткость здесь ни к чему.
Пожарный расход обычно известен и задача решается с другой стороны.
20 м откуда взялись?
nagger близок к истине?

есть сеть тупиковая. Давление в сети 20 м. Задача: понять сколько пропустит воды данная сеть на пожаротушение т.е. пропустит ли она расчетный (необходимый) расход, например в 20 л/с и более. Итог- сеть сможет пропустить только 15 л/с. Я не знаю как еще понятней написать, для чего мне нужно знать фактическую водоотдачу сети.

Только понять не могу, почему для существующей сети расход на пожаротушение неизвестен, почему "например 20л/с".
Вы кого представляете в этом вопросе: абонент, водоснабжающая организация, МЧС и т.д. Если не секрет.
Для чего нужно понять, сколько пропустит существующая сеть? Такие вопросы рождаются, когда или уже не хватило воды, или хотят увеличить расход, но не знают мона ли. Или кто-то кого-то пытается вокруг пальца, а этот кто-то не хочет вокруг пальца. Мне просто интересно прояснить ситуацию, а вы этого упорно не хотите делать.

Dmitry_vk, никто никого вокруг пальца не обводит, просто назрел вопрос, который нужно было прояснить, попробую еще раз: есть объект, на который нужно обеспечить пожарный расход (мне как проектировщику) не менее 20 л/с (пока не определился, не от меня зависит). Есть существующая сеть, в ТУ сказано что напор в ней 20 м., по расходу пропускаемой сети инфы нет (видимо вы не сталкивались с местными провинциальными "водоканалами"). Мне как проектировщику нужно принять решение, пропустит ли сущ.сеть расход 20 л/с (у меня сразу закралось подозрение, что сеть такой расход не пропустит, поэтому я и вопрошал.) Сеть пропустит только 15 л/с, соответственно на разницу 5 л/с нужно проектировать резервуар, как то так.

С этого и нужно начинать. Намного понятней, но не полностью.
Резервуар подразумевает насосную, а это геморрой. Куда проще 100 м трубы переложить обычно. Но это потом
1. Если вы проектировщик, то у вас должны быть данные о геометрическом перепаде, который может существенно повлиять на пропускную способность в любую сторону. Вы его учитываете?
2. В запросе ТУ был указан расход на пожаротушение?
3. Посмотрите постановление правительства и правила выдачи ТУ, там расход и точка подключения должны быть, насколько помню. Можно с водоканала в таком случае затребовать недостающие данные.
4. На последнем объекте с "местными провинциальными "водоканалами" водоканал за свой счет сети перекладывал для подключения новых объектов. Но там заказчик с водоканалом решал вопросы.

Правильно пишет коллега выше: в условиях подключения (технологического присоединения) к централизованной системе холодного водоснабжения и не должны указывать инфу "по расходу пропускаемой сети" (втф?), а должен быть указан "разрешаемый отбор объема холодной воды и режим водопотребления". И это вне зависимости от местячковости водоканала, иначе последний будет нарушать закон, о чем и можно и напомнить водоканалу. Конечно, если сеть - часть централизованной системы хв.

В посте выше опять всё написано: вы не должны решать "пропустит ли существующая сеть", потому что вы не знаете картины по сети в целом. А даже если и "решите", то можете найти таким образом проблем на свою же голову, не сейчас (хотя уже сейчас трудности есть, судя по теме), так потом.

В ветке форума "Программы-Эксель" выложили таблицу с расчетом по Шевелеву. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1267853 пост №46. Загнал туда последний пример - опять получил расход, который создаст сопротивление в 20 м на 100 метров трубы Ду100, равный 23,5 м.
Я по Шевелеву никогда не считал и не буду, т.к. для нефтянки Дарси рулит, поскольку нет готовых таблиц для бензина, толуола и пр. А 2 программки по Шевелеву разные результаты дают, что наводит на мысли

Имелось ввиду, что вообще нет информации по расходу. Будем разбираться ...
не могли бы пояснить?