Здравствуйте!Есть вопрос ставятся ли термодинамические КО на ТО с регулировкой по пару.ТО-пластинчатые ал-лаваль.Нагрузка на ГВС и отопление.Как подобрать тип ,как расчитать КО?

В общем случае нет, потому что, термодинамический КО не умеет отводить воздух и неконденсируемые газы, их необходимо удалять на пусковых и переходных режимах, они также выделяются при интенсивном теплообмене. Кроме того, термодинамические КО неустойчиво работают при низких давлениях пара / перепадах давления на КО (в силу принципа действия) и поскольку перед теплообменником обычно установлен регулирующий клапан, то на низких нагрузках клапан прикрыт и давление за ним падает, что нарушает работу термодинамического КО. Это еще не все. Термодинамические КО у большинства производителей имеют ограничение по производительности, обычно они выпускаются до ~1000 кг/ч и если вспомнить, что КО должны подбираться с учетом коэффициента запаса по пропускной способности примерно 2, то получается, что на нагрузку более 500 кг/ч уже термодинамический КО трудно найти (среди зарубежных производителей по крайней мере). Стандартные термодинамические КО у многих производителей имеют Ду 15...25, есть и Ду 32...50, но это редкость.

Но есть частные случаи, например термодинамический КО со встроенным воздухоотводчиком, его можно ставить на небольшого размера теплообменники, но естественно зная в каком диапазоне перепада давления на КО он будет работать.

Тип КО.
Если перед теплообменником есть регулирующий клапан, то поплавковый (с рычажным механизмом или со свободноплавающим поплавком). Если нет, то или поплавковый или с перевернутым стаканом.
Коэффициент запаса 1,5...3 в зависимости от типа КО и того есть ли перед теплообменником регулирующий клапан.

Уважаемый gilepp спасибо Вам за ответ.позвольте еще немного вопросов.На паропроводе перед ТО установлен регулятор температуры(греем сетевую воду отопления).В прошлом там стояли поплавковвые FLT.Те что стояли на ТО гвс работали нормально.А вот те которые стояли на ТО отопления заклинивали.Началось это после первого простоя(летнего периода).Поставили теперь термодин.КО Если не открывать обводную линию,то очень быстро происходит задавливание.В связи с этим вопросЫ 1.есть какие нибудь ссылки на док-ты о непригодности термодин.КО(требу-ся обоснование).2.Есть ли какие нибудь требования по запорной арматуре на конденсатопроводе,в плане сопротивления.Стояли дисковые затворы,краны шаровые -очень быстро выходят из строя,модно ли поставить паровые вентиля? 3.Допустимо ставить на конденсатопровод вертикальные обратные клапана?Система конденсатоотвода открытая.Конденсатопровод сливается,Можно ли такой конденсатопровод считать "сухим".Наблюдается очень сильный износ конденсатопровода. 4.И последнее-схема обвязки представляет собой :4 ТОвключены по парал-ой схеме,выходы конденсата объединены в одну линию,на этой линии стоит еще один ТО(охладитель конденсата,и работа 1-ой ступенью гвс) также в эту линию есть еще одна врезка-от конднсатоотводчика установленного на вводе паропровода .И получается ,что конденсат пройдя охадитель на выходе из цтп втречается с высокотемпературным конденсатом,и получается нехилая "стрельба" есть ли требования по разделению кондесата разных температур??Заранее спасибо

Причин может быть несколько: недостаточная пропускная способность, низкий перепад давления, неудовлетворительный отвод неконденсируемых газов (это присутствует точно и всегда у термодинамических КО).


Нет, только ссылки на законы физики, то есть на принцип действия - он непригоден для работы на теплообменниках, особенно с регулируемой нагрузкой.



Как правило требования обусловлены пониманием экспуатационных затрат по отношению к стоимости арматуры. Традиционно наиболее применимая арматура на конденсатопровода - вентиля. Шаровые краны также применяются, дисковые затворы очень редко, это арматура оправдывается прежде всего для больших диаметров трубопроводов.



Что означает вертикальные ? Можно устанавливать как подпружиненные, так и поворотные. Если конденсатная линия не имеет подъемов и конденсат течет самотеком вниз под уклон, то да. Давление открытия обратного клапана очень небольшое, он не создает значимого противодавления. Конденсатопровод в принципе не является сухим, даже если он заполнен в половину, он подвержен влиянию угольной кислоты.

Да, конечно, объединение конденсатных линий с существенно различающимися температурами может вызывать гидроудары, поэтому если такое наблюдается, то необходимо или разделить линии и довести их до бака по отдельности, или объединить через специальный охладитель конденсата вмешивающего типа, ну или охладить через теплообменник (но тогда нужно иметь потребителя этой нагрузке).

Давление перед КО =давлению пара в ТО?Каа определяется давление после КО

Давление в конденсатной линии определяется самой линией, а не конденсатоотводчиком. Конденсатоотводчик подбирается исходя из существующего или расчетного противодавления (то есть давления в конденсатной линии) и расхода конденсата.

Противодавление в конденсатной линии определяется высотой подъема линии, ее длиной, диаметром и количеством пара вторичного вскипания, образующегося при выпуске конденсата из конденсатоотводчика. Также давлением насоса, если в эту линию приходит скажем другая напорная линия. Если конденсатопровод имеет небольшую длину и уклон вниз без подъемов, то можно считать что противодавления нет.

Спасибо)

В прошлом там стояли поплавковвые FLT.Те что стояли на ТО гвс работали нормально.А вот те которые стояли на ТО отопления заклинивали.Началось это после первого простоя(летнего периода).Поставили теперь термодин.КО

Поменяли КО и все? На Вашем месте для начала разобрались бы с причиной заклинивания, попадание окалины, нарост солей и пр. Возможно, достаточно было просто прочистить внутренние детали КО, а не просто менять, тем более на термодинамический.

Российские термодин.КО подключите таким образом, чтобы выход конденсата был по центру КО, а не в край пластины.

Не согласен.
И что получится ? Следуя этому совету имеем следующее:
Расход конденсата не имеет значения.
Перепад давления не имеет значения.
Тип КО и принцип действия не известен и нигде в литературе не описан.
Референс такого решения состоит из одного объекта в Вологодской обл.

Считаю такие советы необоснованными.

Таким образом, можно перечеркнуть и игнорировать столетний мировой опыт разработки и применения конденсатоотводчиков, забыть об этом, зная, что приобретя КО за 1 т.р. и перевернув его против стрелки мы получим гарантированный эффект.

Ув. qilepp! Пропускная способность КО определяется его Ду. Если КО начнёт работать то перепад давления на нём определяется разницей давления в "бойлере" и в конденсатопроводе. КО заводского изготовления, вот только стрелку на корпусе направили в другую сторону. И что мешает людям попробовать и убедиться в правоте вопроса?

Всем известно, что в общем случае пропускная способность КО не определяется его Ду. Конечно есть модели конкретных КО у которых всего один размер на один расход, хотя это редкость по правде. И если тот КО о котором вы говорите, именно такой, то это надо знать. Говоря про перепад давления, надо понимать, что к примеру термодинамические КО крайне неустойчиво работают на низких перепадах давления и следовательно рекомендовать ТД КО, не учитывая эти рабочие условия, нельзя.

Термодинамические КО имеют вход под диск по центру и выход под диском с краю. Принцип действия ТД КО описан более ста лет назад, а то что вы предлагаете внедрять, никем нигде не описано и нет подтвержденных данных о работе таким образом подключенных КО. Поэтому подобные эксперименты именно экспериментами и следует называть, но никак не советами пользователю, который даже подробные технические условия не сообщил. А ведь именно по ТУ конденсатоотводчики и подбираются.

Вот в этом и есть отличие дилетантов от професионалов (иногда надо голову включать). А так проще всего неработает и всё. Но ведь тот кто придумал конструкцию термодинамического КО не был идиотом, а вот тот кто описал принцип действия .......?

Вам непонятен принцип действия термодинамического КО ?
Что именно ? Почему традиционный КО вдруг стал неработоспособен так, что его необходимо стало переворачивать против потока ? И почему этот КО вдруг стал универсальным, что его можно рекомендовать всем, кто хочет поставить КО ?

Я так понимаю речь идет о советском КО. Что на счет импортных, они тоже неправильно устроены ?

Я уже просил вас нарисовать или сфотографировать что есть и что вы предлагаете и доступно объяснить вашу идею, однако не увидел ничего, что бы убедительно показало, что перевернутый ТД КО может работать, а неперевернутый нет.

Чтобы эта дискуссия не продолжалась еще год, найдите пожалуйста возможность предоставить аргументы уважаемым пользователям.

Раз от раза, когда речь заходит о конденсатоотводчиках, вы просто и беззаботно рекомендуете взять советский горшок, перевернуть его и все сразу заработает. С этим я не согласен и хотел бы получить ваши доказательства, но не один как бы работающий объект (каковы критерии работы вы оценивали и как мне тоже непонятно), а простое физическое объяснение, желательно еще описанное в литературе. Всем известно, что в теплоэнергетике все изобретения закончились лет 50 назад и если есть еще одно, то это интересно.

Принцип работы терм.КО (по моему мнению) основан не на принципе клапана (откр. закр. под воздействием давления), а на принципе "всплытия" пластины под воздейтвием сил повернностного натяжения, т.е. металлическая пластина всплывает в воде (для простоты понимания). При этом в зазор уходит конденсат, как только конденсатная плёнка испаряется, пластина закрывается.

Не могли бы свое мнение подтвердить ссылкой на литературу, где бы это было описано ? С картинками желательно.

Между тем, не могли бы указать противоречия в приведенных ниже описаниях, которые кстати ничем друг от друга не отличаются:

http://www.wermac.org/steam/steam_part7.html
http://www.miyawaki.net/index.php/en/produ...team-traps.html
http://www.tlv.com/global/TI/product-opera...m-trap-a3n.html

Это первые попавшиеся ссылки. Могу на русском найти, если необходимо.

За 38 лет работы в наладке я ни разу не видел термодин.КО работающего штатно. Везде регулирование т-ры воды после бойлеров выполнялось вручную, хотя везде задумывалось изменением расхода воды через бойлер. Как только давление пара в бойлере увеличивалось, пар поступал в охладитель и начинался стук. На 2-м колбасном заводе в Питере начальник котельной делал самостоятельно (по своим чертежам) КО и они работали (пар после варочных котлов сбрасывался прямо на улицу и об их работе можно было судить визуально) правда при этом КО громко хлопали. К сожалению я, по молодости, не придал этому значения и пытался разобраться, как и многие. Настоящее объяснение работы термодин.КО, "основанное на термодинамических св-вах воды и пара" абсолютно непонятно. Каким образом над пластиной возникает разрежение за счёт движения пара, если КО закрыт? и т.д. То объяснение которое я предлагаю хотя бы логично с точки зрения физики. То что вы мне постоянно пытаетесь донести стандартная версия, но КО при этом не работают. Импортные КО действительно работают (может быть это связано с качеством изготовления?), сейчас работа паровых котельных становится не актуальна. Предлагаемый мной вариант это только выход из безнадёжной ситуации. На то чтобы это осуществить необходимо 1-1,5 часа. А потом думай сколько нужно что делать, при этом оборудование будет работать.

Я с вами совершенно согласен в том, что качественные КО в СССР не производились. Имею в виду те КО, которые производились массово, серийно и производятся до сих пор. Не секрет, что кроме традиционно низкого качества подавляющего большинства оборудования для не военных целей, у нашей энергетики не было даже стимулов производить энергосберегающее оборудование, т.к. не было рынка, где бы энергетическая составляющая учитывалась и играла заметную роль в цене продукции.

Вследствие этого до сих пор на промышленных предприятиях я вижу, что к советским КО относятся крайне негативно - они никогда и нигде хорошо не работали. Почему ? Потому что:
- отвратительное качество отечественных КО;
- крайне ограниченный модельный ряд;
- отсутствие подтвержденных характеристик соотношения расхода и рабочего перепада давления (без них КО не подобрать, оставляя пользователю только что и делать, как подбирать КО по Ду...)
- отсутствие технической поддержки в виде доступной литературы, отсутствие культуры энергосбережения и пр.

Означает ли это, что КО в принципе не может работать ? Нет конечно и подтверждение тому огромный опыт разработки и производства КО зарубежными компаниями. Этих компаний к слову не так и много (в РФ официально присутствует еще меньше), однако, спектр предложений КО так широк и многообразен, что нашей промышленности он до сих пор не дотянуться до него. Производство КО в нашей стране представляет собой в большинстве старые советсткие КО, низоккачественные копии зарубежных КО, "доработанные" копии тех же импортных КО, есть также собственные разработки, производящиеся микроскопическими количествами, что о них можно и не говорить.

Это вкратце.

Я сразу понял, что вы имели в виду, когда предложили "перевернуть" КО, но подробно взялся рассуждать об этом для многочисленной аудитории, чтобы она не была не нарочно введена в заблужнение. Это здорово, что вы смогли наладить объект, придумав по месту решение. Но не устаю повторять, что это ну никаким образом не стоит тиражировать из-за многочисленных ограничений применения в частности ТД КО. Эти ограничения нужно знать, выяснять и с ними считаться. Не думаете ли вы, что так и следует поступать - проводить эксперименты с КО на стадии ПНР, тогда как есть уже готовые, хорошие КО "на все случаи жизни". Сейчас уже все привыкли к хорошим насосам, клапанам и еще много к чему и мало где умельцы упражняются в подгонке седел, адаптации нелепых приводов к нелепым клапанам и пр. Рынок и голова (и деньги конечно) позволяет выбрать и подобрать почти все, что нужно из широкого спектра предложений для создания эффективно функционирующей системы.

Диск падает и прижимается к седлу, из-за высокой скорости пара при проходе через узкое отверстие клапана. При высокой скорости расстояние между молекулами увеличивается и давление под диском падает. Удерживается же диск потому что, площадь, на которую воздействует давление сверху на диск, выше, чем площадь снизу - см. рис.

Чем выше рабочий перепад давления, тем устойчивее работают ТД КО. Они вовсе перестают работать на низких давлениях и чем хуже выполнен КО, тем выше порог давления снизу, на котором он может работать.

Рассмотрим стандартную ситуацию. Рвх=60 м вод.ст, Рвых=2,0 м вод.ст, Sвх около 1/2 площади диска. Sвых площадь седла клапана. В данной ситуации сила притягивающая пластину значительно меньше подъёмной. КО будет пропускать не только конденсат, но и пар (неработающие ТД КО это и есть результат непонимания физики процесса).

Нет, так не пойдет, уважаемый коллега.

Мы имеем диск у которого сверху большая площадь и давление сверху на эту площадь и имеем давление снизу через входное и выходное отверстие (если есть противодавление) на несравнимо меньшие площади, а именно:

Площадь диска порядка 615 мм2 (на столе лежит разрезанный пополам конденсатоотводчик и линейка). Площадь входного отверстия порядка 30 мм2, площадь выходного 78 мм2, хотя оно потом сводится в маленькие желобки, поэтому она еще меньше по факту. Площадь входного отверстия меньше площади диска в 20 раз, но никак не в два раза...

Pдис*Sдис > Pвх*Sвх+Pвых*Sвых
Pдис* 615>6*28+0.2*78
Pдис* 615>183.7
Pдис>0.3 бар

И это учитывая что мы завысили площадь выходного отверстия. То есть при любом давлении сверху больше 0,3 диск будет прижат и не будет никакого пропускания.

Странно также и другое в вашем кратком объяснении. Из-за того, что советские КО почти никогда не работают удовлетворительно (это всем известно), вы стали утверждать, что принцип действия всех подобных КО неправильно описан и компании-разработчики, тратящие миллионы долларов на разработку и серийный выпуск КО также не понимают это, описывая принцип действия, или что еще более глупо - понимают, но вводят всех в заблуждение. Считаю, что это невозможно, мы не в средневековье живем.

Ставите ли вы под сомнение тот факт, что под диском образовывается область с низким давлением ? Если да, то почему самолет летит и давление в трубе падает ? Это ведь абсолютно понятный принцип и мне непонятно почему вы с этим не согласны.

Поэтому, попрошу более внятные объяснения, если не затруднит. То, что вы привели до сего момента мне не кажется сколько-нибудь убедительным.

Извините, а почему металлическая! неполая пластина всплывает в воде? На каких физических процессах это основано? Если по Вашему выходит, что давление со всех сторон на пластину одинаковое, то как она может всплыть? Сверху вода, снизу вода, давление везде одинаковое зачем ей всплывать то?



Мне кажется, что слова непонятно и неверно несколько различаются. Мне вот в раннем детстве было совершенно непонятно почему дует ветер, и меня удовлетворяло объяснение что он дует потому что деревья шатаются и разгоняют воздух Но ведь это никакого отношения к реальным физическим процессам не имело. И в данной ситуации Вы как бы не желаете понимать объяснение которое дают все производители конденсатоотводчиков, а придумываете удобное Вам. КО не работают не из-за того, что их принцип действия неверен, а из-за того, что люди делают их не руками. Общепринятая практика на заводах вообще удалять диски из российских конденсатоотводчиков. Удобно и легко. Инспектор видит, что конденсатоотводчик есть, конденсат отводится. Какие проблемы? Отличный выход, если денег у хозяина много или он глуп. Многие умудряются поставить поплавковый конденсатоотводчик вверх ногами и он работает, конденсат уходит, правда вместе с паром, но уходит. Примеров море, но получается, что проще изобретать велосипед, чем воспользоваться уже готовым.

Вместо КО можно поставить обыкновенный дроссель, но это не решает проблему проскока пара. КО ставят не для инспектора, а потому что при проскоке выходит из строя охладитель конденсата. И вообще без КО невозможна нормальная работа пароиспользующего оборудования. К вопросу о пластине, есть такие явления (в физике) как капиллярное давление, поверхностное натяжение и т.д. Коэффициент поверхностного натяжения таков, что тонкая плёнка воды крепче металла, и пластина на этой плёнке плавает. Правда если толщина этой плёнки увеличится, то она разрывается (превращается в каплю).

Нет. Очень даже возможна и более того в ряде случаев она более эффективна. Примером служит система с рециркуляцией пара на теплообменнике и на группах теплообменников. К слову сказать зачастую это даже существенно дешевле, чем системы с конденсатоотводчиком.



Нет. Решает на стационарном режиме.

Прошу прощения за настойчивость, но не могли бы все-таки прокомментировать сообщение #20.

Если и это вас не устраивает, то предлагаю вам в живую посмотреть как закрывается и держит КО при низком давлении на действующем прозрачном конденсатоотводчике.

Давление под диском равно давлению в бойлере (при закрытом КО). Давление в желобках равно давлению после КО и в идеале пластина должна присасываться к седлу, но струя пароводяной смеси (с давлением 3-6 ати) поднимает пластину и она просто болтается во взвешенном состоянии. Дальнейший разговор считаю бесполезным, чтобы убедиться проведите эксперимент с перевёрнытым ТД КО. А то уже начинают задавать дурацкие вопросы о силах поверхностного натяжения. Нехватает вопросов о силах притяжения.

Вы не привели ни одного доказательства свой правоты и продолжаете безосновательно критиковать принцип действия, который вам судя по всему непонятен, допуская при этом, хочу заметить огромные ошибки, игнорируя все без исключения аргументы и не приводя ни одного взамен. Это видно невооруженным взглядом и я очень вас прошу просто разобраться в этом вопросе самостоятельно и когда у вас будут на руках аргументы, то мы сможем с вами поговорить на равных в этом серьезном вопросе. Пока разговора не получается )

Прошу вас не советовать неопытным пользователям переворачивать КО. Этот совет с родни совету: "разберите устройство, прочистите, притрите, подтяните, поправьте" и пр. из серии "попробуйте".

Есть готовые КО, они отлично работают при соблюдении описанных условий, на них есть инструкция, расходные характеристики, диапазон применения, принцип действия. Если принцип действия непонятен, то принимается критика в виде цифр и прочих серьезных аргументов, а не догадок и предположений.

Я же описал принцип действия, который основан не на разнице давления, а на других св-вах жидкости (коэф. поверхностного натяжения). Доказательства это то, что система заработала (тут уж придётся поверить на слово). Пар от котла на бойлер открыт полностью, нагрузка котла регулируется изменением расхода воды через бойлер (линией подмеса). Поскольку давление в котле поддерживается автоматически, то и на бойлере тоже. Кол-во конденсирующегося пара зависит от расхода воды через бойлер. КО стал выполнять свою роль, пропускать конденсат и не пропускать пар. Прекратилься стук в охладителе конденсата и дребезжание КО. Я тоже 30 лет смотрел на схему ТД КО и не понимал как он должен правильно работать, пока не дошло. Во всяком случае для эксплуатации, которая на понимает что нужно делать, чтобы всё заработало быстро и более менее стабильно это выход. Вы, ув. qilepp, эксплуатацией, как я понимаю, не занимаетесь. Поэтому не знаете что люди благодарны за любой совет, который может помочь в данной ситуации. У меня создалось впечатление, что вы тоже не понимаете как металлическая пластина "всплывает" в воде.

Кстати вопрос со стрелкой на корпусе ТД КО не единственный. С таким же вопросом я сталкивался при эксплуатации котлов Е-1/9 на газе. Там установлен БПГ (блок питания газовый), который если установлен по стрелке приводит к взрыву при пуске. Если БПГ развернуть на 180 гр. то всё проходит штатно.

Пустой разговор.

Конечно же, занимаясь 15 лет конденсатоотводчиками, я не в курсе как они работают. Так же как об этом не догадываются их разработчики и производители. Они тупы, все без исключения, не понимают элементарных вещей и про физику вовсе не кв курсе. О преподавателях молчу, куда им понять это, проще согласится с тем, что написал один раз глупый разработчик 100 лет назад КО и все.

Кстати а как по вашему "всплывает" диск, если КО находится в вертикальном положении или когда КО вовсе полностью перевернут ? И как он "обсыхая" волшебным образом, затем плотно прижимается к седлу в таком положении ? Вы можете даже не пробовать это сделать на российском КО по стрелке или против нее; если он не работает в нормальном положении, то не заработает никак более. Зачем КО паровая или воздушная рубашка и почему она существенным образом влияет на "всплытие" ? Зачем напуск на диске ? Почему так важен перепад давления на ТД КО ? Почему если из нескольких КО, установленных параллельно, стоит одному выйти из строя, то все остальные выходят из строя в течении пару недель ? Все эти и многие другие вопросы имеют четкие ответы, которые объясныются и главное проверяются принципом действия. Давайте вообще забудем про эти нелепые вопросы и просто поймем, что диск всплывает, обсыхает и плотно прижимается, а когда нам скажут и покажут, что это не так, просто проигнорируем, будучи уверенным, что человек не в теме и с физикой не знаком.

Сперва вы говорили, что никто не понимает почему диск прижимается, потом почему он "вслывает" (термин "поднимается" даже не используется).

К вопросу благодарности это не имеет отношения никакого.

ТД КО может работать только в горизонтальном положении пластиной вверх, просто по определению (кстати как и поплавковый).

Нет, не правда, вы просто не знаете принципа действия термодинамического конденсатоотводчика и не понимаете его, поэтому так и считаете.

ТД КО может работать в вертикальном положении и работает, но минимальный порог рабочего перепада давления на нем становится выше. Причем для конкретных КО известно точно насколько выше этот порог, вот и все.

Просто это не вяжется в вашей придуманной теорией, поэтому вы это считаете лучшим игнорировать.

Или вы считаете, что я это придумал все ? А то, что сам видел, ставил и наблюдал - плод моего воспаленного воображения ? А те американские и японские инженеры с которыми я работаю просто глупые люди ?

В дополнение к сообщению #30.
Посмотрите чего пишут фирмачи в инструкции на термодинамический конденсатоотводчик - они явно не понимают что делают, пишут ахинею, а нам потом разбирайся. А если почитать про принцип действия, волосы дыбом становятся, они вообще не в курсе что творят )))

А если серьезно, то уважаемый коллега, искренне советую не тратить время на споры со мной по этому вопросу, а разобраться в вопросе и приносить пользу внедряя энергоэффективные и надежные системы пароиспользования. Я вам в этом с удовольствием помогу, а вы мне поможете в тех вопросах, где я не силен ). Что до конденсатоотводчиков, то вижу, что вам есть над чем работать в этом вопросе и я рад буду содействовать вам, что и пытался делать до сих пор.

Можем мы так договориться ?

OK!

Уважаемый г-н Лыткин, если вам интересно, то через 2 недели у нас будет семинар по конденсатоотводчикам (в том числе ТД с демонстрацией работы на прозрачных моделях под нагрузкой) и я вас с удовольствием на него приглашаю. Подробности могу сообщить в личной переписке, если вы мне напишете.

Благодарю за приглашение, но я работаю с 8.30 до 16.30 (сокращённый рабочий день по возрасту), вход - выход по эл. пропуску.

Такие мероприятия не делаются в обеденный перерыв, на них "уходит" по два полных дня, но зато и польза соответствующая.

Я наёмный работник в частной фирме и руководство не понимает, что такое повышение квалификации (считается либо она есть, либо нефиг повышать). Ув. qilepp, а вдруг у Вас появится возможность проверить мою версию?? Работаю в СЗИК г. Питер.

То есть, Рольбанд Р. ваш коллега ? Прошу передать привет.

Обязательно и всенепременно.

Добрый день.
Ищу ответ на такой вопрос.
Влияет ли высота установки конденсатоотводчика по отношению к теплообменнику, на уровень конденсата (затопления) в этом самом теплообменнике?
Конденсатоотводчик поплавково-термостатический, вот такой конструкции:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Теплообменник - пароводяной пластинчатый разборный Alfa Laval.

В реальной эксплуатации операторы часто пускают конденсат помимо конденсатоотводчиков, обосновывая это тем, что при работе через конденсатоотводчик, у них наблюдаются гидроудары в конденсатной линии.
Мои же мысли такие: если можно увеличить уровень затопления теплообменника конденсатом - то и температура конденсата понизится (за счёт отбора тепла нагреваемой средой). Но, не могу понять - будут ли теплообменник и конденсатоотводчик работать как сообщающиеся сосуды, т.е. можно ли регулировать уровень конденсата в теплообменнике путём расположения конденсатоотводчика на определённой высоте по отношению к теплообменнику. Сам конденсатоотводчик оборудуется линией для отвода пара вторичного вскипания.
Назначение системы - централизованное теплоснабжение от котельной с паровыми котлами.

Вопросов вы задали много. Отвечаю последовательно по тексту.

Да, влияет. Чтобы нижние поверхности ТО не подтапливались, КО необходимо опустить ниже выхода конденсата на 300мм примерно. Это общее правило для расположения поплавковых КО. Естественно мы говорим о случаях, когда ТО не переразмерен. Кроме того затапливать ПТО в общем не следует. Вертикальные КТО можно, они для этого предназначены. Но некоторые так делают тем не менее...

Гидроудары в конденсатной линии происходят как правило из-за зауженного Ду конденсатопровода. Причина - пар вторичного вскипания. Вскипая в слишком малом объеме, он «расталкивает» конденсат в стороны, затем конденсируется и конденсат схлапывается. Это простыми словами если говорить. Также стучит из-за сильной разницы температур конденсата на непрогретом конденсатопроводе. Из-за пролетного пара тоже стучит.

Если хотите работать на подтоплении, то не уровнем расположения КО надо играть, а выполнить полноценное регулирование по конденсатной стороне с регулирующим клапаном на конденсате. В этом случае от КО и вовсе можно (и нужно) отказаться.

Не уверен что вы правы. КО оснащаются воздухоотводчиком и иногда (именно эта модель) преврывателем вакуума. Пар вторичного вскипания от КО не отводится. Он обычно удаляется из конденсатных баков. Иногда поплавковые КО оснащаются линией выравнивания давления. Это не отвод пара вторичного вскипания. Или вы имеете в виду что-то иное?

В описании данного конденсатоотводчика говорится:
"Возможно исполнение с контролером конденсата и устройством выпуска вторичного пара (укажите суффикс СС при заказе)."
Я посчитал, что "устройство выпуска вторичного пара" это и есть отвод пара вторичного вскипания. Звонил в компанию ADL (посредники продажи в России, как я понял) - вразумительного ответа не услышал.

В любом случае - спасибо за Ваш ответ.

Насчёт того, что гидроудары связаны с недостаточной пропускной способностью конденсатопровода - сомневаюсь. На практике, на котельной, со слов оператора - при пропуске конденсата через байпас помимо конденсатоотводчика - хлопки в конденсатной линии прекращаются, несмотря на то, что конденсатопровод остаётся тот же. Я лишь могу предположить, что в этом случае (пуск конденсата через байпас) оператор такой настраивает расход пара, что теплообменник получается подтоплен конденсатом - и тогда уже температура конденсата на выходе подогревателя понижается и исчезает вскипание в конденсатной линии. Но это я так сам себе объясняю, не утверждаю что всё работает именно так.

По факту на котельных стоят какие-то древние конденсатоотводчики. Внешне выглядят как цилиндр диаметром примерно 300 мм, высотой примерно 400 мм с эллептической заглушкой сверху, а снизу подводится пар и отводится конденсат через что-то наподобие тройника Ду 100. Сверху есть линия Ду 25 идущая ко входному паровому патрубку подогревателя. Ни шильдиков, ни каких-либо обозначений на них не нашёл. В интернете - тоже ничего про них не нашёл. Но впечатление такое, что смонтированы они на определённой высоте по отношению к подогревателю - стоят на подставках.

Моя задача на данный момент - определиться, как следует установить конденсатоотводчик по отношению к подогревателю (по высоте). Про 300 мм ниже выходного патрубка по паровой стороне подогревателя - я услышал. Но мне бы хотелось, чтобы подогреватель был подтоплен, например, на 20% своей высоты. Делать регулятор уровня по конденсату - руководство отказывается, никогда так не делали.
Конденсатных баков нет. Конденсат отводится противодавлением в деаэратор атмосферный. Как правило - деаэратор установлен выше подогревателей.

СС это клапан защиты от паровых пробок. Если КО располагается выше теплообменника, то поднимаясь, часть конденсата вскипает и этот пар вторичного вскипания может заблокировать конденсатную линию. То есть перед КО встанет пар и КО естественно закроется, отработав свою функцию. Чтобы этого не произошло, в КО делается отверстие для постоянного пропуска. То есть создается искусственная утечка. В данном слусае это отверстие на седле. Это не ваш случай, вам это не надо)

Продавцам из указанной вами компании, прежде чем предлагать подобную технику, я бы рекомендовал для начала изучить матчасть.

Надо смотреть на температуры и давления конденсата. Без них ничего не смогу больше сказать. Когда открывают байпас,то уровень не увеличивают, а уменьшают, так как расход через байпас много выше пропускной способности клапана КО.

Что касается регулирования по конденсату. Ну и что что не делали ни разу ? Так и этот КО полагаю никогда не применяли до этого. А зачем купили-то ?)

Если серьезно, то конденсатное регулирование - это не регулирование уровня конденсата, а регулирование температуры воды, при том условии, что ТО всегда подтоплен и Т конденсата гарантированно низкая. Все что нужно - это контролировать чтоб ТО не опустел полностью и не затопился полностью, но это очень просто технически выполняется.

Признаюсь, у меня нет понимания.
Пока что останавливаюсь на том, что следует провести эксперимент. На существующем пароводяном теплообменнике (пластинчатом) переместить существующий конденсатоотводчик (советский, неизвестной для меня модели) вверх, так чтобы зеркало воды в КО было примерно на 300 мм выше нижнего патрубка ТО. И проанализировать изменение температуры конденсата. Если она понизится - значит ТО стал частично подтоплен. При этом тогда должны исчезнуть проблемы стуков в конденсатопроводе.
Этот эксперимент я предлагаю провести на том оборудовании, где сейчас работают через байпас конденсатоотводчика (вентиль на байпасе чуть подорван).
Если моё предложение одобрит служба наладки.

Будьте готовы к тому, что при затоплении теплообменника его мощность снизится так как часть поверхности (затопленная) перестанет участвовать в теплообмене

Также необходимо быть готовым к тому, что поставив КО неизвестного принципа работы, подобранного под неизвестно какие технические условия, таким образом, как его устанавливать нельзя, мы играем в рулетку.

Добрый день.
Фотографии конденсатоотводчика, установленного на объекте в настоящее время:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если кто знает - подскажите, что за наименование этих конденсатоотводчиков. Требуется изучить их принцип работы и требования по монтажу.

Похоже, я сам нашёл, что это: регулятор питания-перелива РП-100 (Т-24), ТКЗ "Красный котельщик". Есть какая-нибудь информации о работе данного устройства в качестве конденсатоотводчика?

Функционально это конденсатоотводчик.

Позвонил на завод "Красный котельщик", переключили на специалиста. Но мой вопрос: "можно ли применить регулятор питания-перелива РП-100 в качестве конденсатоотводчика для пластинчатого пароводяного теплообменника?" Ответ был: "точно ответить не можем. Надо экспериментировать."