От экспертизы по внутреннним сетям пришло замечание "Предоставить принципиальные схемы водоотведения (основание п.18ж Постановления Правительства РФ от 16 февраля от 2008 года N 87 “О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию”)". Но у меня в здании только один санузел (1 раковина плюс 1 унитаз) и дренажные насосы от которых стоки по пожарным рукавам на рельеф идут. Как в таком случае сделать принципиальную схему?

странный вопрос)))

Не понял.
Уточняю. Планы и аксонометрические схемы в проекте есть. Обычно (хотя я эти схемы обычно только по требованию эксперта делал) если в здании несколько цехов (организаций, потребителей) я давал схему ввиде пряугольников с обозначением этих самых цехов с указанием расходов и от них-стрелки указывающие связь между системами канализации этих объектов. А тут что, ставить прямоугольник с обозначением "санузел" и от него стрелка "в наружные сети"?

И тут так же. Дебильно, но положено

это вы хорошо устроились))) квадратики рисовать)))

Есть еще вариант.

Аксонометрическую можно обозвать принципиальной. При этом можно ее существенно упростить. Аксонометрические прикладывать не обязательно.

что-то вы не договариваете, если есть аксонометрии, то схемы принципиальной не требуется...вернее называете её принципиальной схемой и всё...речь о чём -то другом

Все есть, и все таки требуют. Единственное-нет аксонометрической схемы для удаления дренажа от противопожарного водопровода (см.тут). но её ни как и не сделать,раз удаляется по пожарным шлангам.

Если я кому нибудь из знакомых ВКшников такую схему покажу-хорошее настроение ему будет обеспечено!)))

Основываясь на каком документе я могу отклонить замечание эксперта?

Замечание вполне справедливое, принципиальная схема нужна. Отклонить не получится.

аксонометрию канализации назовите принципиальной схемой...

PS: только позвоните сначала в экспертизу, спросите что и как, а то только раздражение будете вызывать своей непонятливостью...

По телефону непонятливость тоже раздражает.

что спрашивать и как))))

можно попробовать отклонить основываясь как раз на отсутствие таких документов:


"требованиями п.17 ПП РФ №87, а также иных нормативных документов обязательного применения  не установлено требований по оформлению и содержанию чертежей графической части проектной документации подраздела «Система водоснабжения», в частности к содержанию принципиальных схем.
В соответствии с определением ГОСТ 2.701-2008 «принципиальная схема - это схема связей между элементами без учёта их пространственного расположения друг относительно друга.» "

подчеркнуто - специально для любителей отослать с ГОСТу на рабочку.

Здесь вообще то речь про систему водоотведения идет...

Вам же уже написали - в названии чертежа графической части напишите "Схема принципиальная водоотведения". И никто уже не сможет сказать, что такой схемы нет. Претензии могут быть к тому, как она нарисована, но это не нормируется. То, что принципиальная схема сделана в аксонометрической проекции никому еще не мешало.

А вот удаление по пожарным шлангам как раз на принципиальной схеме и надо показать - куда и как шланг подключается, как его вытащить из здания, куда сливается, на какой такой "рельеф" - куда с этого рельефа потечет. Вот по этому могут быть вопросы - бывает ведь, что с этого рельефа кроме как в здание и бежать воде некуда, если длина недостаточна.

так вам станет легче? :

"требованиями п.18 ПП РФ №87, а также иных нормативных документов обязательного применения не установлено требований по оформлению и содержанию чертежей графической части проектной документации подраздела «Система водоотведения», в частности к содержанию принципиальных схем.
В соответствии с определением ГОСТ 2.701-2008 «принципиальная схема - это схема связей между элементами без учёта их пространственного расположения друг относительно друга.» "

не прокатили мои квадратики. Прикладываю полностью канализацию по объекту. Может кто подскажет-как сделать принципиальную схему? так же полную ситуацию по объекту можно увидеть здесь

Принципиальная схема нужна чтобы показать принцип, то что у вас система водотведения раделяется на системы и куда и в каком количестве отводится. Эксперту аксонометрические схемы не нужны, он вообще их не смотрит.
Рисуешь квадратик в нем "хозпит потребители" и другой квадратик "аварийные воды" , рисуешь стрелочки куда подключаются над линиями расход л/с

Не прокатили квадратики...

Сегодня позвонил эксперту. она требует чтобы я нарисовал аксонометрию как я пожарными шлангами буду отводить стоки системы К3 (вот что является для нее принципиальной схемой).... Но как это сделать учитывая что там будут шланги а не трубы? Более подробную ситуацию см здесь Эти вопросы очень тесно связаны...

и действительно, а как вы будете шлангами К3 отводить?

Не понял вопроса. насос в приямок, к нем шланг-его по полу и в ближайшую дверь на рельеф...

Ну квадратики - это ближе к балансовой схеме, хотя в наружке может прокатить. В вашем случае на схеме должны быть обозначены элементы системы. Даже не обязательно аксонометрию делать, можно плоско - типа разрез, но схематично. Шланг показываете волнистой линией. В чем проблема?

Шланги у вас постоянно подключены к насосу и выведены на отмостку или при затоплении подключаете? Насос установлен стационарно или тоже при затоплении появляется?

насос-стационарно, шланг ставится при необходимости откачать воду.



как угадать в какую дверь и в каком направлении они будут на самом деле шланг протаскивать?

До приямка еще добраться нужно с шлангом то. И подключить. Это все водолаз делает? Или камикадзе?
Задать отверстие в стене, заложить трубы. Зачем дверь?

+1
честно, в первый раз вижу, чтобы на стоянке насосы погружные шлангами выбрасывали воду...в СП как написано - удаление во время пожаротушения, а не только после

Просто приямки расположены посреди проездов. По другому у строителей не получилось (почему-не помню уже). если сделать трубы-мягко говоря мешаться они будут, да и машины повредить их могут (равно как и машины об них могут повредиться)

ну не объяснение это...сделать всегда можно нормально...не первый гараж и не последний

Под трубы лоток со съемным метал. перекрытием надо было делать.

У меня тоже бывают приямки посреди проезда (хотя это зло), а не к колонне пристроенные, но ведь в стяжке 32 стальную трубу проложить до колонны никто не запрещает.

Не стоит напорную в стяжку. Лучше

И будут они либо торчать посреди проезда. либо выныривать и приямка посреди проезда и идти к ближайшей колонне. и будут по ним авто ездить... Да и не хочу я лишний раз трубами по неотапливаемому помещению идти...

Александр, вы не поняли, что в цитате MEX-74 написано. Трубы от приямка идут в лотке со съемным перекрытием, который в конструкции пола размещается. Авто по перекрытию будут ездить. В неотапливаемом помещении предусмотрите опорожнение трубы до пола в передвижную емкость, ниже пола - в приямок.