Господа вопрос по теории, касательно гидравлического расчета АУПТ:

В соответствии с п.В3.2. гидравлический расчет АУПТ должен производить из двух условий:

1. Фактический расход установки должен быть больше или равен минимально допустимого расхода в соответствии с требваниями табл. 5.1-5.3 того же СП.

2. И количество одновременно действующих оросителей создающий данный фактический расход (с учетом конфигурации принятой площади орошения) определяется по формуле:

N=S/(L*L)

S - минимальная защищаемая площадь.
L - шаг между оросителями.

Допустим имеем автостоянку: расход не менее 30 л/сек; интенсивность не менее 0,12; шаг между оросителями принимаем 3х4 метра.

То есть количество одновременно действующих оросителей должно быть:

N= 120 /(3*4)=10 шт.

Выбираем оросители Спецавтоматика К115.

Действительно площадь орошаемая 10ти оросителей примерно 120 кв.м. И если разделить общий расход 10 оросителей на площадь, получим требуемую интенсивность.

НО!

Расход 10 оросителей примерно 22-25 л/сек, что меньше требуемых 30 л/сек. Следовательно необходимо в расчет включить еще пару оросителей.

Вопрос: Правильно ли я введу расуждения? И можно ли эти 2 дополнительных оросителя включить в число оросителей устанавливаемых под воздуховодом, препятствующему орошению 10 основных оросителей?

Рассуждаете в принципе правильно. По логике СП5 все оросители, в т.ч.дополнительные, на расчётном участке должны включаться в расчёт, ибо иное не оговорено. Для группы 2 чаще берут оросители К=80.

Вообще хотел уточнить тот факт, что нормативные 120 кв.м. (табл.5.1. СП5.13130.2009) - это площадь орошения заданного количества оросителей, а не произвольно выбранная площадь "по полу" в которую можно впихнуть большее количество оросителей с общим расходом в полтора. а то и два раза большим чем требуется.

Это именно минимальная "площадь по полу", на которой по разным причинам на разных участках одного здания может оказаться разное количество оросителей. Только вот в СП5 забыли указать, как определять минимальный участок. То ли это круг, то ли квадрат, то ли прямоугольник. В зарубежных нормах это есть.

А сылочку на зарубежные нормы можно?

И еще вопрос...в рамках приведенного выше примера...

Принят шаг 3х4 для площади в 120 кв.м. врамках п.В3.2 для обеспечения необходимой интенсивностиорошения и расход необходимо примерно 12 оросителей. Плюс 3 - 4 оросителя под воздуховод, который пересекает данную зону.

Но если мы площадь в 120 кв.м. выбираем "по полу". то границу данной зоны можно проложить в 100 мм от точки расположения оросителя. В этом случае в расчетную площадь попадет 16 оросителей и 4 дополнительных и того 20 шт, с расходом в два раза больше чем требуется.

Как быть в данной ситуации?

В NFPA-13 соотношение сторон прямоугольника не менее 1,2:1(большая сторона вдоль рядков).
Из СЕА-4001 удалось вытащить нужный пункт.

Вот смотрю, что учебник Мешмана, что NFPA13, что СЕА-4001 и вижу, что расчетная площадь равна сумме условных расчетных площадей оросителей. Проще говоря граница расчетной зоны проходим по середке между оросителями....

NFPA13 на русском см. вложение.

Только нужно помнить, что расстояния между оросителями и площадь защищаемая 1 оросителем часто бывают меньше максимально допустимых, а защита минимальной защищаемой площади должна обеспечиваться всегда.

Ну так все логично получается... И защита минимальной защищаемой площади обеспечивается...

Ведь как я понимаю...

В соответствии с п.В3.2 количество оросителей обеспечивающих расчетный (минимальный) расход определяется:

N=S/(L*L)

S - минимальная защищаемая площадь.
L*L - условная расчетная площадь, защищаемая одним оросителем.
L - шаг между оросителями.

Шаг между оросителями мы берем не максимальный, а из условия L=2*R, где R - это радиус эпюры орошения в которой обеспечивается нормативная интенсивность. В соответствии с отечественным ГОСТом на испытания оросителей это два метра (поэтому мне кажется максимальное расстояние между оросителями 4 метра). Оросители рассматриваем "СПЕЦАВТОМАТИКА". На участки (между 4ех одновременно действующих оросителей), не входящих в зону покрытия два метра, не обращаем внимание (в соотв. с уч. Мешмана и ISO6182-1).

Получаем, что строя границу расчетного участка по середине между оросителей, мы обеспечим расчетную интенсивность в данной площади. Еще учитывая тот факт что оросители действуют не на 2 метра и на все 3-3,5 метра и в соответствии с гостом на испытания допускаются участки с интенсивностью 51% от нормативной.

А если мы произвольно выберем зону в 120 кв.м. и границу прочертим в 100мм от точки расположения оросителей, то в расчет включиться излишнее количество оросителей и установка будет уже обеспечивать интенсивность на площадь не в 120 кв.м. , а на площади 150 -160 кв.м. примерно, вообщем раза в 1,5 больше чем надо.

Из этой логики я склоняюсь рассматривать 120 кв. метров - зона орошения оросителей или сумма условных расчетных площадей защищаемых одним оросителем.

А если мы берем шаг например меньше, чем максимально допустимый (например 3х3), то и количество оросителей у нас будет все по той же формуле больше.

Нам для дискуссии еще третьего мнения не хватает...

Вы с картинками давайте, а то на пальцах неинтересно. =)

О том и речь. Как правило, площадь на 1 ороситель меньше максимально допустимой. Принять максимальную получится не всегда, даже если очень хочется.

По поводу чертежей, чуть позже суммирую сказанное в отдельный подробный пост, с графическими приложениями... а



С Вами полностью согласен, но нас ни кто не заставляет при расчете количества оросителей брать максимальную площадь, а наоборот мы берем фактическую:

N=S/(L*L)

S - минимальная защищаемая площадь.
L*L - условная расчетная площадь, защищаемая одним оросителем.
L - шаг между оросителями - ЭТО ФАКТИЧЕСКОЕ РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ОРОСИТЕЛЯМИ.

То есть порядок расчета, как я его понимаю:
1. Определили параметры по таблицам 5.1-5.3.
2. Выбираем ороситель отвечающим ГОСТ Р 51043, который четко регламентирует нормативную интенсивность в радиусе двух метров. Пользуюсь оросителми "СПЕЦАВТОМАТИКА", в технических каталогах указывается эпюры: интенсивность (на площади 12 кв.м. R=2) - давление и просто процентная карта орошения.

Западные оросители стараюсь не использовать так как они выполнены под принципиально другой стандарт и методику расчета ISO6182-1. Расчет и испытания выполняються из условия действия 4 одновременно работающих спринклерных оросителя, отсюда и другая карта орошения: у наших на радиус два метра приходиться в среднем 70% расхода, а у зарубежных только 50% в лучшем случае.

Испытания установки на определение интенсивности по нашим нормам производят на 1 ороситель.

То есть выбрали ороситель , который в радиусе 2 метров обеспечиват нам нужную интенсивность и еще 30% процентов своего расхода выбрасывает на площадь описанную радиусами 2 и 3 метра.

4. Расставляем оросители стремясь к выполнению условия L=2*R. Но это идеальный вариант (с максимальной площадью на 1 ороситель).

Рассматривая идеальный вариант, в котором оросители расставлены в углах квадрата, со стороной стенки 4 метра видим что радиусы в 2 метра от каждого оросителя не охватывают центр квадрата, но радиусы в 3 метра от каждого оросителя охватывают, то есть интенсивность в центре будет равна Иц= 4 * (Иоросителя*30/100)=1,2 Иоросителя, то есть больше да же чем надо. Или так как 1/4 радиуса действия оросителя направлена в рассматриваемую площадь квадрата, то получаем расход более менее равномерно приходящийся на 16 кв.м. равен расходу от одного оросителя.

Например необходимо создать интенсивность 0,12... подходят оросители К115 при давлении в 15 метров на дикутующем. Расход при этом составлет 2,3 л/сек, отсюда интенсивность внутри квадрата будет 2,3/16= 0,14.

Получаем , что впринципе выбирая шаг 4х4 и оросители с радиусом 2 метра, внутри которого обеспечивается необходимая интенсиность мы выполним условия 5СП. По этому выбирая оросители соответствующие ГОСТ Р 51043, из условия обеспечения под ним заданной интенсивности в радиусе 2ух метров, мы всегда обеспечиваем интенсивность орошения условной расчетной площади 1го оросителя в 16кв.м. Но шаг 4х4 это идеальный, но уменьшая расстояния между оросителями мы не должны менять требования к оросителям, параметры на оросителе остаются прежними и уменьшая шаг между оросителями мы лишь увеличавем интенсивность в"проплешинах"и на участках взаимного пересечения эпюр. То есть всегда. Сам же стараюсь делать шаг, что бы условная площадь не была больше 12 кв.м. как в отмененном НПБ88. меньше чем 12 точно не будет даже при отдельно стоящем оросителе от основной сетки.

То есть выбирая ороситель с каким то радиусом обспеченности интенсивности и раставляя их в пространстве мы уже исходим из того факта. что бы на условной расчетной площади обеспечивалась необходимая интенсивность.

5. Потом смотрим п. В3.2 и чосли оросителей включаемых в расчет определяем формулой:

N=S/(L*L)

То есть делим нормативную площадь на значение условных расчетных площадей 1го оросителя и получаем число таких площадей, который образуют нормативную площадь или число оросителей. и все собственно.