Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перевод парового котла ДКВР в водогрейный режим
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
WVXIW
Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, возможно ли адекватно рассчитать технико-экономические показатели работы котлоагрегата ДКВР 10/13 при переводе на водогрейный режим, опираясь на показатели работы в паровом режиме?

У меня тут задачка возникла:
- имеется 8 агрегатов ДКВР 10/13;
- 50% выработанного пара используется на технологические нужды;
- другие 50% на теплообменники пар/вода, на цели отопления (115-70) и ГВС.

В целях повышения энергоэффективности возникла мысль перевести часть котлов в водогрейный режим и отпускать энергию на прямую в ТС, минуя теплообменники, снизить эксплуатационные затраты и потери в целом в т.ч. и с уходящими газами. Возможно я ошибаюсь и ощутимого результата не будет, но посчитать надо, а вот как - большой для меня вопрос.

Надеюсь на вашу помощь, спасибо
tiptop
Цитата(WVXIW @ 5.3.2016, 14:31) *
- имеется 8 агрегатов ДКВР 10/13

Какое топливо?
WVXIW
топливо газ и мазут резервное
tiptop
А какие горелки?
Они без таких запальников, которые на полу зажигают спичками?
WVXIW
у меня пока есть только тепловой и топливный баланс, схемы и состав оборудования после праздников обещали прислалть
информации сейчас к сожалению немного

извиняюсь, нашел! Горелки ГА-110 и ГСБ-500

возможен переход с мазута на печное топливо...
tiptop
Я подумал, что, если газовые рампы у ДКВр морально устаревшие, то, возможно, надо рассмотреть вариант монтажа котельной с новыми водогрейными котлами.
Valiko
Когда будет расчётное значение мощности теплового потребителя, нужно будет принимать решение о возможности использования существующих горелок.
tiptop
Цитата(WVXIW @ 5.3.2016, 14:31) *
посчитать надо, а вот как - большой для меня вопрос.

У меня есть какой-то расчёт, но мне он кажется довольно примитивным:

Цитата
Например, при переводе котла ДКВр-20-13 на водогрейный режим снижение издержек за отопительный сезон (в рублях РФ) составит


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


WVXIW
расчет конечно поверхностный и больше к экономической части вопроса относится, но тем не менее полезен будет, спасибо

Хотелось бы в физике разобраться, если я знаю что максимум на отопление и гвс примерно 13 Гкал/ч могу ли я прикинуть расход воды через котел и экономайзер? А зная расход прикинуть температуру уходящих газов, при условии что альфа и состав газов такие же как в паровом режиме?



кстати, не знаете какие сейчас расценки могут быть на переоборудование котла и проект?

Цитата(Valiko @ 5.3.2016, 21:27) *
Когда будет расчётное значение мощности теплового потребителя, нужно будет принимать решение о возможности использования существующих горелок.

мощность известна, существующих горелок думаю хватит
Valiko
в том- то и фокус.
1. Расход воды - хоть через теплообменники, хоть через котёл - не изменится. Вряд-ли ВЫ будете применять схему с трёхходовыми клапанаи и насосами котельного (котлового) контура.
2. До реконструкции базовую нагрузку нёс пар (технология). В её отсутствии - особенно в весенне-осенний период нагрузка отопления может оказаться ниже минимальной рабочей (не путать с минмально-аозможной) тепловой мощностью горелок. Т.н горелки в этот период будут работать с достаточно большим коэффициентом избытка воздуха. (до 3,0). Да и q5 - никто не отменял.
лучше - всётаки устанавливать водогрейный котёл с современной автоматикой и расчётной производительности.
В крайнем случае - модернизировать всю газовую рампу. Дорого - но!
Опять таки ИМХО - с внутрироссийскими ценами на газ всё написанное неактуально
WRybkin
Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 13:41) *
лучше - всётаки устанавливать водогрейный котёл с современной автоматикой и расчётной производительности.
В крайнем случае - модернизировать всю газовую рампу. Дорого - но!
Опять таки ИМХО - с внутрироссийскими ценами на газ всё написанное неактуально

Недавно присутствовал при теплотехнических испытаниях котла ДКВР-6,5, переведённого на водогрейный режим с горелками ГМГ1,5 и рабочим давлением газа 1,5 кПа. Автоматика свежайшая, на ПЛК110, котёл работает без оператора. Котёл едва даёт 1МВт тепловой мощности, что соответствует пиковой потребности потребителей в тепле. Кпд при этом получился 92%, выбросы СО в оптимальном режиме равны 0. Котёл работает 3-5 месяцев в году, остальное время хватает тепла от других источников. Вопросы: за какое время может окупиться замена такого котла на более современный, за какое время можно окупить замену горелки?
tiptop
Если котёл "современный", то это вовсе не означает, что он предпочтительнее чем ДКВр.

"Меняем старое золото на новое" laugh.gif

...Но
Цитата(WRybkin @ 7.3.2016, 13:10) *
Котёл едва даёт 1МВт тепловой мощности, что соответствует пиковой потребности потребителей в тепле.

Дымовая труба - кирпичная, тяго-дутьевое оборудование - старое?
Valiko
92 % - прекрасный к.п.д. А какая температура уходящих? Котел без оператораи типа весь в "росе".
Еще раз поаторяюсь - при переводе парового ДКВРа в в одогрейный режим - нужно как раз в виду иметь именно это - котёл будет работать на пониженных нагрзхках.
ЗЫ.. Родные то горелки - ГМГ-4. И можно было оствить одну с ПЛК и прочими прибамабасами.
Все написанное- естетсвенно ИМХО
Галиев
Как правило, паровые котлы переводят в водогрейные при необходимости уйти из-под надзора, или когда ресурс котлу вышел, что в принципе одно и тоже. Стоимость переделки не отобьется никогда. Из производственной цепочки выпадет лишь питательный насос, посчитайте экономический фифект.
tiptop
Цитата(Галиев @ 7.3.2016, 16:58) *
Из производственной цепочки выпадет лишь питательный насос, посчитайте экономический фифект

...Зато появится насос, качающий воду через котёл. wink.gif

Несколько пунктов из вышеприведённой мною статьи:

Исключение из работы второй ступени умягчения.
Исключение из эксплуатации бойлерного хозяйства.
Сокращение затрат на ремонтные работы.
Упрощение обслуживания котла.
Исключение продувки.
Снижение потерь тепла с уходящими газами.
Снижение потерь тепла в окружающую среду.
Исключение теплопотерь в бойлерной, в том числе с конденсатом.
WRybkin
Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 17:44) *
А какая температура уходящих?
ЗЫ.. Родные то горелки - ГМГ-4. И можно было оствить одну с ПЛК и прочими прибамабасами.

Температура уходящих за котлом около 80, за экономайзером немного за 60, точно не помню. Дымосос и вентилятор старые, на частотники тратиться не стали, поэтому пришлось помучиться с шиберами. А вот про одну горелку на ДКВР все хором в один голос говорят, что нельзя, будут температурные перекосы. Дымовая труба старая, кирпичная.
Valiko
дык - по центру горелку установить. Всё ш дешевше, 60° и шо с росой? Если не видно - еще не значит, что её нет. ТРуба - не завалится?
tiptop
Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 17:27) *
дык - по центру горелку установить. Всё ш дешевше, 60° и шо с росой? Если не видно - еще не значит, что её нет. ТРуба - не завалится?

Ну, опять путаница теплопроизводительности и температуры... dry.gif
Что препятствует держать ту или иную температуру воды на входе/выходе котла?
Кажется, в этой теме пока ещё не было ни слова о тепловой схеме. blink.gif
Valiko
Так отош - при бюджетном варианте - сеть напямую сидит на котле. Трёхходовые, насосы котловые - это типо роскошь
1,5 МВт - в номинале. А минимум? А коэффициет избытка воздуха какой? А q5? Наружная площадь осталась-то прежней....
Галиев
Цитата(tiptop @ 7.3.2016, 17:08) *
...Зато появится насос, качающий воду через котёл. wink.gif

Не появится, он уже есть, но от этого не легче.
При реконструкции обязательно заставят менять газовую обвязку с функцией опрессовки клапанов и т.д., а это ещё плюсом полляма. Затраты на операторов и прочь останутся как есть, остальные то котлы ни куда не денутся.
Не стоит овчинка выделки.

Цитата(tiptop @ 7.3.2016, 17:42) *
Что препятствует держать ту или иную температуру воды на входе/выходе котла?

О! Точно, насос рециркуляции добавится!
Valiko
и толку от насосу рециркуляции - если на входе 40° и нагрузка минимальная?
Valiko
Ну, в данном случае (топикстартер) - 8 котлов, нагрузка 115-70°С - должно получиицо, хотя горелки - все же менять стоит. Они же на 10 Гкал/ч рассчитаны.
Галиев
Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 18:18) *
и толку от насосу рециркуляции - если на входе 40° и нагрузка минимальная?

А для этого служит перемычка расхолаживания. Вы на входе в котел будете держать 60, на выходе 80, а перемычкой разбавите до нужных градусов.
tiptop
У котла и экономайзера есть некоторое сопротивление. Так или иначе, на его преодоление необходима какая-то "насосная мощность".

Цитата(Галиев @ 7.3.2016, 18:06) *
О! Точно, насос рециркуляции добавится!

Думаю, что лучше поставить "обычный" насос для обеспечения расчётного расхода воды через котёл:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


WRybkin
Цитата(Галиев @ 7.3.2016, 19:06) *
При реконструкции обязательно заставят менять газовую обвязку с функцией опрессовки клапанов и т.д., а это ещё плюсом полляма.


Ссылочкой на действующий обязательный к применению закон не поделитесь? Ходят слухи, что их не осталось.
WVXIW
Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 18:56) *
Ну, в данном случае (топикстартер) - 8 котлов, нагрузка 115-70°С - должно получиицо, хотя горелки - все же менять стоит. Они же на 10 Гкал/ч рассчитаны.

каждая горелка на 3,25 МВт, котлы оборудованы 2-3 штуками
tiptop
Цитата(WRybkin @ 7.3.2016, 19:16) *
Ссылочкой на действующий обязательный к применению закон не поделитесь? Ходят слухи, что их не осталось.

Мне тоже интересно.
Вроде бы, до 115 контроль газоплотности клапанов уже не требуется?
Valiko
Пичалька жить в разных странах. А какая связь газового оборудования и температурой воды? Хотя - "эти русские". Как на меня - у вас всё жёстче.

У экономайзера парового котла расход воды через экономайзер 3-15 кубиков в час. А при переводе в водогрейный режим? Придется или калачи переставлять. или....ещё что--то придумывать. Решение есть всегда.
WVXIW
Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 19:47) *
Пичалька жить в разных странах. А какая связь газового оборудования и температурой воды? Хотя - "эти русские". Как на меня - у вас всё жёстче.

У экономайзера парового котла расход воды через экономайзер 3-15 кубиков в час. А при переводе в водогрейный режим? Придется или калачи переставлять. или....ещё что--то придумывать. Решение есть всегда.

на экономайзерах теплоноситель идет по нескольким параллельным секциям из расчета скорости 1,5-2 м/с, расход в пределах 120 м3/ч наверное будет
Valiko
резюме - работать будет. Но котельная с чисто водогрейными котлами - работать будет лучше и (теоретически) дольше.
ДКВРы - походу ш - не новые.
WVXIW
Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 20:17) *
резюме - работать будет. Но котельная с чисто водогрейными котлами - работать будет лучше и (теоретически) дольше.
ДКВРы - походу ш - не новые.

А почему такое сомнение в ДКВРах? Я сталкивался с 10/13 и 20/13 в водогрейных режимах, отличные показатели выдают. Неужели выкинуть старое и поставить новое будет выгоднее, чем модернизировать старое?
WRybkin
Цитата(WVXIW @ 7.3.2016, 23:03) *
А почему такое сомнение в ДКВРах? Я сталкивался с 10/13 и 20/13 в водогрейных режимах, отличные показатели выдают. Неужели выкинуть старое и поставить новое будет выгоднее, чем модернизировать старое?

ДКВРы отработали лет по 20-30 и, если продолжать правильно эксплуатировать, ещё столько могут прослужить. В то же время слышал страшилки, как люди вместо ДКВРов поставили новые котлы, сократили персонал и сэкономили на новой водоподготовке. Через два года котлы не подлежали воссановлению.
Valiko
та да. Дквры- кроме всего - ремонтно пригодны. Считать нуно. Я ш говорю - теоретически
тут у некоторых современные жаротрубники сезона не прошли - жаровые трубы сложились
WVXIW
Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 22:48) *
та да. Дквры- кроме всего - ремонтно пригодны. Считать нуно. Я ш говорю - теоретически
тут у некоторых современные жаротрубники сезона не прошли - жаровые трубы сложились

я думаю что современные жаротрубники надо по двухконтрной схеме подключать, видел однажды новый котел с вздутой топкой, по одноконтурной схеме работал, сезон даже не прожил - сэкономили за-то!
Valiko
Цитата(WVXIW @ 7.3.2016, 22:24) *
я думаю что современные жаротрубники надо по двухконтрной схеме подключать, видел однажды новый котел с вздутой топкой, по одноконтурной схеме работал, сезон даже не прожил - сэкономили за-то!

та не. Контраргумент - это ш всё-таки единичные, немассовые случаи. С головой дружить нужно прежде всего.
tiptop
Цитата(tiptop @ 7.3.2016, 19:33) *
Мне тоже интересно.
Вроде бы, до 115 контроль газоплотности клапанов уже не требуется?

Пожалуй, теперь требуется ещё "больше"... dry.gif

Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления

“<...> проверка плотности закрытия запорной арматуры перед горелками котла, включая ПЗК котла, а также автоматическая проверка плотности закрытия двух ПЗК, установленных перед каждой горелкой котла”
vladimir romanov
По идее, перевод котла с парового режима на водогрейный требует (раньше было так) согласование с заводом-изготовителем. Лично мне случалось переводить ДКВРы-четверки в водогрейный режим, так КПД даже повысился ! Вообще, котлы эти очень долговечные - при правильной эксплуатации. Да, если горелки - точно ГМГ, имеет смысл самим переделать в ГМГм. Эти отличаются только тем, что отверстия в газовом кольце не только по фрронту, но и внутри кольца - вертикальные. Мы это делали сами, подпольно, и расчет количества и диаметра дополнительных отверстий делали "на глазок". Сомневаюсь, что где-нибудь сейчас можно найти не то, что новую, а хотя бы б/у - шную горелку ГМГм.
tiptop
Цитата(vladimir romanov @ 8.6.2016, 17:24) *
Лично мне случалось переводить ДКВРы-четверки в водогрейный режим, так КПД даже повысился !

По-другому, наверное, и не бывает...
CNFHSQ
Цитата(Valiko @ 8.3.2016, 8:11) *
та не. Контраргумент - это ш всё-таки единичные, немассовые случаи. С головой дружить нужно прежде всего.

Валико, это массовые. Особенно если подкл нагрузка большая ,а сети не новые.
tiptop
Цитата(Valiko @ 8.3.2016, 8:11) *
это ш всё-таки единичные, немассовые случаи.

А я с этим согласен. Случаи не "массовые", а "крупносерийные". wink.gif
CNFHSQ
rolleyes.gif
Цитата(tiptop @ 14.6.2016, 17:52) *
А я с этим согласен. Случаи не "массовые", а "крупносерийные". wink.gif

laugh.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.