Чаще ТЭО выступает у нас на рідній мові - и соотвественно у нас буквы Э нет - поэтому да - извините за ошибочное сокращение.

Про нюансы спорить не хочу. В странах не столь отдаленных зачастую происходит как в анекдоте:
В СССР "появляется" секс
Берут интервью у слесаря Василия:
Ж: Василий а вы какой секс больше любите: класический или груповой
В: (блин, что же ответить) Груповой
Ж: А почему?
В: Отвественности меньше

Почему всегда и говорится об индивидуальном подходе в данной теме.
Про жилые дома речи нет, а вот ТЦ, детсады, школы т.е. объекты, которые имеют свободные площади для размещения геоконтура( стоянки автомашин, площадки для прогулки детей, спортивное ядро). Да и сама архитектура зданий( 2-4 этажа) позволяет размещать скважины прямо под пятном застройки. Вот те объекты, которые в первую очередь можно рассматривать как потенциальные для применения технологий ТН.
А если посчитать ТЭО на жизненный цикл здания. то будет совсем хорошо .

а вы закрыв контур нового строящегося здания попробуйте включить какое нибудь отопление в режиме стройки и отделочных работ и прикиньте пока это все не сломалось- что вы положите в папку для стройинспекции в качестве документа о решенном теплоснабжении в т.ч. официальные документы о скважинах или контурах трубных.
а потом прикинуть затраты на бригаду слесарей, но не сантехников, а + холодильщиков по дежурству на работающем ТН и системах отопления.
под детской площадкой не размещают коммуникаций. по ДОУ- тоже, понадобится отдельный землеотвод с своим назначением для размещения контура или скважин. Для МКД- прикиньте проблемы жителей через 10 лет жизни дома, а ТН более капризная техника с меньшим моторесурсом, чем индкотельная и опять же- сервис и эксплуатация дороже.

Вот тут соглашусь с инж323.
Ну не дееспособны ТН-ы грунтовые в городе - не дееспособны.
У меня масса реализованных ТН-ов - в городе ТОЛЬКО воздушники.
И я даже не слышал (я понимаю что не слышал все, но многое) о реализации грунтового ТН-а в городе.
Все здания что вы перечислили - это здания с низкой удельной нагрузкой на единицу площади - и я не верю что ТС вам дадут отказ от подключения на вашу нагрузку.
То что всплывает на памяти - предварительный бюджет на всякую муру ввиде согласований, геодезий и т.п. для обьекта с нагрузкой в 450кВт - по кругу 60к баксов (проекты, засенесения и т.п.).
Так это эксклюзивный участок в киеве (практически остров на реке посреди города) - на который не заведены теплосети, а газа заведено 3 копейки, и куча ограничений по электрике.
Заказчик по итогу прошел какой то этап на 12к баксов - и дальше все остановилось - дальнейшую судьбу не знаю, но то что по итогу так и не реализован = 100%.
Так это учтите - эксклюзивное место без комуникаций.
У нас например любая альтернатива разрешена при отказе - или с ТЭО + большие подношения. Отказов на указанный вами типаж зданий - я ни разу не встречал.
Вообщем ладно - разговор ни о чем.

1. Не надо путать, отопление "в режиме стройки", это ответственность генподрядчика и никакого отношения к постоянной схеме не имеет(или Вы этого не знаете ).
2. Проектное решение .( и примеры есть)
3. Не более чем две бригады( теплотехников+холодильщиков) при традиционном решении.
4. Так это Вы говорили что в городе бурить негде "все занято коммуникациями" . А я как раз о том что есть места для бурения .
5. Там пометка(в скобках) была о спортивном ядре( это стадион и другие спортплощадки).
6. ну было же сказано "Про жилые дома речи нет".
7. А весь остально мир и не знает , и ставят "дураки" ТНы.
8. См. п. 3.

п2. сперва введите в эксплуатацию сами ХЦ, но не так что "там кто то эти бумаги получал и оформлял, а мы следили что б железяки работали", а потом и расскажете. Проектные решения в папку ИГАСНа не кладут- сразу справочно. Что положите официальное в неё, кроме межсобой оформленных исполниловок? где документы на скважину? Где разрешение природнадзора про скважину? Их нет и не будет, а без них нет и ТН на тепло. Всё? Здание сносить? Или вы завтра зайдете в Правительство и выйдете с Постановлением насчет вашего конкретно здания?
Только неофициально и подпольно, без регистрации и для частного ИЖС втихоря делают с подмасливанием, что б лишних вопросов не задали.

п1. ответственность у зака и по срокам строительства- сдвигом сроков можно убить любую целесообразность строительства самого объекта, а не только некоего решения по одному из разделом. Принесете документы официальные вовремя- успели, не принесли, пошли миллионные убытки. Оплатите сами Заку или скажете что у вас все правильно?
п5 откройте нормативку про ДОУ и не пишите чушь.

1) назовите норматив, определяющий необходимость этого деяния. Нет его.
2) термин "скважина" не относится к дырке в земле без обсадной трубы. Разрешение природназдзора не требуется, если не согласны - норматив в студию.

Примеры введеных в строй объектов нужны? их есть у меня.

приводите. адрес несомненно московский.
а откуда проектировщик получил инфу о содержимом папки ИГАСНа? со слов или сам видел её состав?
ждем адреса.
Что за бумаги вы собираетесь подать о " дырке в земле без обсадной трубы"? И что предьявить в РТН для получения Разрешения на ввод в эксплуатацию генерирующей установки теплоснабжения? Вы даже не очень поняли какую подставу сделали заку и на какие проблемы он нарывается с незаконной дыркой в земле.

Я не буду с Вами спорить, тем более, что ответа на свои вопросы я так и не получил. Будет - продолжим.

1. откройте ПТЭ ЭУ и поизучайте как вводить с техническо- сдаточной стороны тепловые генерации . см. главу с ТН.
2. приведите термин "дырка в земле" и откройте закон о недрах. когда увидите воду из под земли там( невзирая про колодец, дырка в земле, скважина и т.д.) , то догадаетесь глянуть дальше и обнаружите что только для личного питьево-хозяйственного пользования частными лицам она бесплатна. а как начнете далее, то и про сброс под землю с необходимостью доказать чистоту сброса обнаружите. аналогично и в Водном кодексе. которые рангом повыше СП, Снипов и им совершенно плевать на стоимость мизерную ТН и его обвязки по сравнениюс введенным в эксплуатацию зданием и убытки от ввода больше стоимостей раздела ОВ.
а когда для понятия про что вам написали вспомните всякие формы Актов скрытых работ. гидравл. испытаний и подобное. В курсе откуда у них некие номера- ф.11 скрытые работы и т.д. ? это порядковый номер из той самой ИГАСНовской папки. и даже поблажки последних лет с НОР и СРО не внесли внятной прозрачности или упрощения. Неси справку о обеспеченном теплоснабжении, оттуда где взял тепло или РВ на генерацию.
другие варианты из серии- "как мы купили кучи документов" или "рассказы о коррупции в крупных размерах, предчувствие уголовного дела"

и спорить с вами нет совершенно никакого желания.

инж323, давайте отделять мух от котлет.
В процессе обсуждения выяснились три направления:
- техническое (теплоснабжение с применением ТН возможно. Возражений у Вас нет?),
- экономическое (экономика тоже проходит при индивидуальных условиях. Не возражаете?)
- юридическое, о чем собственно вы и написали



1. "Талмуд" не маленький, и если Вы его изучили, можно ссылку на конкретный пункт.
Вот тут https://pte2015.files.wordpress.com/2015/11...goustanovok.pdf на стр.64 есть п.7.7.1. - почитайте.
2. Про "Недра" и "Водный кодекс"(тоже бы со ссылками), да, вопросы есть. Но ведь Законы пишут люди. Можете сказать свое видение Законодательства в этой области. Думаю если от АВОКа прийдет предложение, в Госдуме его рассмотрят(а иначе зачем они призывают к энергоэффетивности и применению ВИЭ).

3. "В споре рождается истина"(с)

давайте не заменять мухами котлеты. ибо именно это делается.
Даже прочитав инструкцию к пистолету и подробно как из него стрелять, чистить, снаряжать, хранить и не обнаружив в этих инструкциях указаний на право ношения. применения и обоснования применения не стоит думать что статьи за незаконное хранение, применение, ношение нет, как и статей за убийство с применением оружия.
по п1. вы точно уверены что этот талмуд немаленький? ибо ваш вопрос о нем и просьба ссылки не раздел говорит о том, что вы просто даже не читали и полностью не в курсе о содержании тех параграфов. Это о мухах или котлетах? т.е. зная как работает железяка вы собираетесь понять , а как такое вообще вводят в эксплуатацию и как оно потом живет и с какими документами. У вас первых хладоцентр или просто чиллер, что вы не в курсе о ПТЭ ЭУ в случае, когда он является именно источником тепла для объекта( не ИЖС или подпольный сарай, а именно большой, нормальный официально существующий, не полу Зимняя вишня).
по п2.
Вы впервой услышали о пользовании недрами или водном кодексе и полагаете, что это секретные документы? переспросите у эксплуатации, что за документы у них есть просто на скважины( с их регистрационным номером, с счетчиков и оплатой за пользование водой из подземных источников), будет полезно. да и спросите а как с сбросом в реки без очистки, как им штрафы нравятся и как просто и легко давным давно известно какое производство какие шлейфы дает после себе при сбросах аварийных. И давным давно все занормировано и устаканено.

3. в споре не рождается истина. в споре озвучивают свои взгляды на нечто. А вы , например, просто оказывается не читали ПТЭ ЭУ, Водный кодекс, закон о недрах, не сдавали ХЦ в эксплуатацию и не в курсе какими бумагами все эти "железяки" обрастают, вы какое мнение хотите высказать? О чем? О давлении конденсации в условиях Т расчетной + 40 и о совсем другом Р при Т расчетная +25- так о том нет спора совсем, от слова совсем нет споров ни у кого. Вы по процедуре оформления Тн, как о источнике тепла автономном ( в Москве)? расскажите о стоимости участка земли под поле трубное- где почем и во сколько обойдется решение и сравните с "неавтономным теплоснабжением", но с теплоснабжением, а не с тут вот у нас на холяву немножко тепла есть и экономим, пока не включая СО.
спорьте по предмету, а не про железо, ибо про него нечего спорить( существующих железяк работающих на коттеджах и дачах хватает- отзывов разных тоже, ну тут руки и головы из разным мест растут и нет вещи которую невозможно сломать)

Вы я вижу просто не в теме. Грунтовые теплообменники не предполагают добычу полезных ископаемых в виде воды, это варварство и я тоже его не приветствую. В классическом виде это внедренная в грунт ПНД (как правило) труба, и все. Без обсадной трубы. Никто же не берет денег за недропользование с проложенного кабеля, правда (кстати почему)? Что касается ПТЭ ЭУ тут извините, попрошу исходник. Потому как у меня создается впечатление, что документ сей есть русская национальная забава - меняется раз в году. Что касается холодильных машин, там свои нормативы типа ПОТ РМ-015-2000, ГОСТ 12.2.233-2012, СП 60.13330 не помню уже какого года ну и т.д. Ну в общем если Вы всерьез решили сделать что-то в полном соответствии с "действующей нормативной документацией" - лучше идите поспите, не мне Вам это говорить. Работает основополагающий принцип гласящий, что в нашем правовом поле прав тот, у кого больше прав. У меня, к примеру, был случай, когда инспектор применил к балансировочнику на трассе требования к тепловым пунктам на совершенно справедливом основании п.1.3, т.к. означенный прибор осуществляет преобразование параметров теплоносителя... Смешно? Вот и я о том же. Так что не надо нагнетать ужос, все решаемо, если захотеть.

По существу снова не в состоянии что либо произнести. Грунтовый теплообменник и дырка в земле... вы сами поняли что котлеты с тефтелями смешивая ищете в них муху?
Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок не менялись с 03 года, и не моя забота что вы не в курсе об их существовании и обязательного требования иметь в "сдаточной папке" документы о источнике теплоснабжения и обеспеченности теплоснабжением объекта.
так что насчет того , что в курсе вы себе льстите неуёмно - скорее ваша деятельность совсем не связана с оформлением официально этой части инжсистем зданий. и насчет недропользования почитайте таки внимательно- введете заказчика в такие тупиковобесполезные траты на нормальном объекте и не расплатитесь.
И коль уж в состоянии прочесть название темы, то бурение и грунтовый теплообменник с хорошей площадью... несколько разное, вы точно пишите то что думали написать, или тексты не глядя набираете? бурят под скважину и сброс в такую же по соседству- это к недропользованию. поле ТО от ТН в центре москвы- изготовление его из золотой трубы существенного влияния на стоимость не окажет из за стоимости и целесообразности на этой земле сделать что либо более востребованное и реализуемое, полное отсутствие правовой и юридической практики официальной реализации.

а про адреса вы конечно же случайно забыли? Где в Москве скважины с ТН работают и официально оформлены? Или снова забудете? вот типа столько сделали много, что и адреса позабылись.....
И не вам рассказывать какой из московских заков куда и как вхож и что может пропихнуть для своего объекта, а что не может. вы не из них. И каждая их возможность имеет ФИО и ответственность за припихуемое.

очень крутые нормативы по ТН и процедуре оформления:
сп 60- ОВ
ГОСТ 12.2.233-2012. Система стандартов безопасности труда ...
ПОТ Р М-015-2000 Межотраслевые правила по охране труда при ...

пешите истчо про эти важные доки регулирующие деятельность в строительстве.

инж323, что Вы сейчас пытаетесь доказать? Конечная цель какая? Убедить форум, что ТНУ не работает? Работает. Что они при существующих тарифах не рентабельны? Это очевидно и с этоим никто не спорит. Что их невозможно оформить в полном соответствии с нормативами? Возможно. А Вы знаете хоть один ИДЕАЛЬНО выполненный ИТП? Скажите адрес, я приду и докажу обратное. Толчем воду в ступе, взрослые люди, а меряемся ... как дети. Если реально интересуют адреса, а не ради понтов, напишите в личку. Но это вряд ли, Вам же, как я понял, ближе кабинет, чем поле.