Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Теория и практика проектирования насосных установок
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
инж323
Цитата(Skorpion @ 17.11.2016, 10:22) *
В Тольятти Водоканал выдает ТУ с заведомо низким гарантированным напором, чтобы проектировщики в каждом доме закладывали повысительную насосную установку.

уже писал на форуме про аналогичное- реставрационный особняк, центр москвы, используемо как здание института.
В ТУ гарантированный 20 метров, здание 2 этажа по 4 метра, насосная пожаротушения.
А на ВУ на манометре 5 кило. мне тогда Заки, два деда, плешь ели. мол расскажи отчего нам тут впарили насосы? давай мы их демонтируем и половина помещения освободится и у нас будет кабинет попросторней. Пришлось им открыть их же ТУ и пояснения давать, что мол проектировщик по другому не смог бы сделать. Даже пришлось отнекиваться что б не идти от них с поручением в МВК с требованием изменить в ТУ гарантированный напор.
Это давно уже, когда кризис в августе был, 90-какой то там год.
Dmitry_vk
Цитата(Skorpion @ 17.11.2016, 10:22) *
Если вы не хотите верить мне, то что скажете на это (скрин из брошюры Грундфоса "Теория перекачивания жидкостей")?

Уважаемый, Skorpion. Я с вами давно согласился
Цитата(Dmitry_vk @ 14.11.2016, 10:58) *
3. Соглашусь с вами с оговоркой, что указанные вами потери на дросселирование будут являться теоретическими, т.к. насос в расчетную точку не попадает, и такой расчет справедлив на стадии проектирования для определения эффективности системы. При работе насоса потери будут определяться все же по его характеристике, расчетную точку мы здесь уже не увидим.

В брошюре предлагается определить потери мощности на стадии выбора насоса. Все верно, здесь согласен, я об этом указал - на стадии проектирования, слово в слово.
Когда насос смонтирован, точка 1 без ЧРП или обточки недостижима, система дает то, что дает. Из т.3 мы можем попасть в т.2, и именно их параметры нужно сравнивать для уже действующей установки. Допустим, при дросселировании в расчетах нам нужно снизить напор на 3 м, но это не значит, что нужно на работающем насосе дросселировать на 3 м, иначе расход выдавать будем не тот. Да и характеристика сети при ПНР скорее всего окажется другой. Тема же про теорию и практику)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А насчет
Цитата(Dmitry_vk @ 13.11.2016, 9:12) *
5. Уменьшение водопотребления происходит за счет закрытия арматуры, т.е. дросселирования.

я неоднократно уточнил, что имел ввиду, привел примеры, выложил графики, но ответа нет
Цитата(Dmitry_vk @ 15.11.2016, 15:52) *
Дросселирование для арматуры - да.
Но я привел примеры
для нескольких потребителей, в этом случае изменение водопотребления происходит за счет закрытия части запорной арматуры у потребителей - изменение количества потребителей. Таким образом изменяется характеристика сети. Процесс на графике подобен дросселированию - увеличение сопротивления сети.

так что
Цитата(Dmitry_vk @ 15.11.2016, 15:52) *
Продолжим диалог, жду критики.
Arkadii
На практике точки 2 и 3 тоже виртуальны т.к. давление перед насосом также колеблется в значительных пределах.
Dmitry_vk
Цитата(Arkadii @ 17.11.2016, 13:37) *
На практике точки 2 и 3 тоже виртуальны т.к. давление перед насосом также колеблется в значительных пределах.

Абсолютно согласен
Цитата(Dmitry_vk @ 17.11.2016, 11:57) *
Да и характеристика сети при ПНР скорее всего окажется другой.
Dmitry_vk
Цитата(MEX-74 @ 15.11.2016, 15:10) *
У грундфоса есть веселая картинка на эту тему

Их региональный представитель сказал, что этот диапазон зависит от класса энергопотребления конкретного агрегата, общая картина такая: диапазон от 3% (+/-1,5%) для маленьких до 1,5% (+/-0,75%) для крупных.
Arkadii
Цитата(Dmitry_vk @ 24.11.2016, 18:15) *
Их региональный представитель сказал, что этот диапазон зависит от класса энергопотребления конкретного агрегата, общая картина такая: диапазон от 3% (+/-1,5%) для маленьких до 1,5% (+/-0,75%) для крупных.

Глупость сказал этот региональный представитель.
1. Класс энергопотребления не относится к насосу, а относится к мотору.
От класса энергопотребления зависят абсолютные значения КПД и мощности. Подача, напор и NPSH от этого не зависят.
2. Об общем классе энергопотребления можно говорить только для насосов с "мокрым ротором". У Гр. это только циркуляционные насосы.
3. Циркуляционные насосы с "с мокрым ротором" обычно имеют еще более большие отклонения. В каталоге этого производителя "Циркуляционные насосы с «мокрым ротором» ...
для каждого типа насосов есть раздел - "условия снятия характеристик" и напрю на стр.29 в п. 4. есть "веселая фраза про точность -
"Все характеристики показывают приблизительные  значения и не гарантируют фактическое наличие у насосов этих же самых рабочих характеристик. 
Если требуется обеспечить указанное минимальное значение рабочей характеристики,
 необходимо проведение индивидуальных измерений."
4. Каждый производитель насосов обязан в технической документации указывать эту информацию. Напр. у того же Гр. см. стр. из каталога
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Указано, что насос испытан по ISO 9906:2012 3B
Это означает, что все допуски соответствуют классу 3B
cм. таблицу из этого ISO
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
По этому же ISO заказчик может, за дополнительную плату, попросить изготовить конкретный заказывакмый насос по любому из этих классов.
Dmitry_vk
Arkadii, с вами приятно иметь дело)
Есть у них ряд нестыковок и в учебниках на сайте, и в презентациях, и в ответах на семинарах. Но в целом довольно интересно пообщаться.
Допуск все-таки зависит от класса) Правда класс точности.
Arkadii
Цитата(Dmitry_vk @ 25.11.2016, 10:53) *
Допуск все-таки зависит от класса) Правда класс точности.

Да, напр. у вил и ксил канализационные насосы идут по классу 2B.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.