Хех, да как же рассчитать, если нет данных для коэффициента сопротивления основного потока в случае дырки в трубе. Или взять данные из сопротивления типа тройник?

Ключевое слово - если. В нашем примере обратная картина.

Ну вы ж механик, нарисуйте 2 схемки, примите в горку раномерное движение, найдите отсюда момент и попробуйте его же приложить на плоской поверхности, найдите равнодействующую и сделайте вывод о характере движения и возможности такового. Можно отталкиваться от равномерного движения по плоскости, вывод также будет неутешительный.
Вы вероятно все же путаете момент, развиваемый велосипедистом, с его усилиями по частоте вращения педалей, читай трудозатратами.

Совершенно верно, т.е. напор на подачу и на плотность. КПД опустим.

Напор насоса обычно меняется в узком диапазоне, а подача в более широком. При нулевой подаче работа равна нулю. Далее напор плавно падает, подача увеличивается, изменение подачи в % превышает изменение напора в %, работа увеличивается. Можете проверить на любом примере.

Ничего вы не поняли. Сопротивление пористого (перфорированного) участка трубы - это сопротивление трубы, а не отверстий.

Какая разница, если есть зависимость она работает в обе стороны. Пусть сопротивление уменьшается, значит момент сопротивления тоже уменьшается.

Чего тут путать? Велосипедист давит на педали с одинаковым усилием в обоих случаях, тем самым создает одинаковый крутящий момент на колесе. Но при движении по плоскости скорость от такого момента будет больше (велосипедист будет быстро крутить педали), а при движении в горку скорость будет меньше (велосипедист будет медленно крутить педали). Потому что в горку момент сопротивления возрастет. Если горка супер крутая, а момент недостаточен, велосипедист вообще не сможет поехать.

Простите, но...и что? Вывод какой из этого?

Это вы к чему? Если к коэффициенту сопротивления от дырки в трубе, то ваше мнение я услышал, но хотел найти подтверждение в литературе.

Пусть. Но в системе насос-сеть снижение сопротивления приводит к изменению параметров работы насоса и увеличению момента.

Скорость больше или меньше - это о равномерном движении, а оно возможно только при равнодействующей равной нулю. Если вы на плоскости захотите приложить момент, снятый с горки, у вас равнодействующая будет больше ноля и педали должны крутиться не просто быстрее, а с постоянным ускорением под действием равнодействующей силы.
Поправьте, если ошибаюсь с точки зрения механики.

Прощаю)
Вывод, что при движении по характеристике насоса вправо растет работа насоса, соответственно момент и мощность. Это опровергает ваше предположение


Это я к тому, что ничего не мешает вам сделать расчет, на отсутствие данных не надо ссылаться. При этом все уже сказано не по первому кругу, а мы топчемся на месте.
Мой вам совет, почитайте литературу по насосам и по гидравлике, много вопросов отпадет само собой.

Ну если в крайности не впадать, и движение не в вакууме, то движение по плоскости в конце концов перейдет в равномерное.

А мне вот не понятен этот момент: При нулевой подаче работа равна нулю. Работа насоса равна 0, но работа электродвигателя не равна 0! двигатель работает, тратит энергию и тратит он ее больше, чем если заслонку открыть. Разве это не так?

Энергию потребляет, да. При работе на закрытую задвижку потраченная энергия перейдет в тепловую. Крайне негативный момент для насоса, производители рекомендуют не более 1 минуты работы в таком режиме. Все двигатели потребляют энергию на холостом ходу, ведь так же? Ничего нового.
Но потребляет меньше, чем под нагрузкой. Для насоса снижение нагрузки - это смещение влево по характеристике, т.е. когда сопротивление сети растет.

В голове не укладывается. При закрытой заслонке энергия тратиться на перемешивание среды, а не на ее перемещение, что разумеется более энергозатратно.
А тогда как объясните пример с пылесосом: закрываем патрубок и двигатель пылесоса начинает прямо реветь, в таком режиме он потребляет больше энергии. Пылесос это тот же насос.

Значит нужно уложить. Откройте любой каталог насосов и посмотрите на кривую мощности.

А никак не объясню, насколько пылесос родственник насосу и чего он там ревет и сколько потребляет. Я пылесосами не интересуюсь)))

И про перемешивание воды тоже вы чего-то намудрили с энергозатратностью

Да, в примере приведены общие потери, а я высчитал местные потери, сведя потери по длине к нулю, приняв допущение, что на таком коротком участке, равном диаметру отверстия, l=0. Согласитесь, что потери по длине в двухсотке при ее длине, равной диаметру отверстия, допустим dотв=10 мм, настолько ничтожны, что даже не поддаются расчету. Такое допущение вполне корректно. При этом заявляя, что «я высчитал местные потери», я предполагаю, что автор задачи в учебнике сделал правильные расчеты.
Следует заметить, что учебник не внушает доверия. Вот еще одна лажа. Если взять разность отметок z_к-z_н= 8,4-6,5=1,9 м, то она больше длины трубы (1,2 м), а этого не может быть никогда.
Что касается , то десять раз я перечитал цитату, ничего не понял и не нашел никакой логичности. Желательно формулировать более доходчиво.
Что касается показаний манометров, то они как раз покажут давления до и после отверстия, а разница показаний и есть искомая величина, о которой создана тема – местное сопротивление в основном потоке.

удалил

Вы откиньте этот график и подумайте логически, своей головой. По вашим словам, чем больше сопротивление тем ниже нагрузка. Я перефразирую: чем больше сопротивление тем ниже потребление энергии насосом. Получается при бесконечно большом напоре нужна бесконечно малая потребляемая мощность насоса! Ну бред же!

Этот график вводит вас в заблуждение.
Дело в том, что если сопротивление в сети упало, то характеристика насоса изменится, потому что изменится частота вращения ротора. И будет новая характеристика насоса и новая кривая мощность от расхода.

Вот почитайте http://www.studfiles.ru/preview/5592856/page:16/
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Уважаемый, вы все ниже опускаетесь в моих глазах.

Подтверждаю свои слова, все точно.
Вы и сами в определенной момент были близки к осознанию сакральной истины

Но теперь видите только напор, не обращая внимания на вес перекачиваемой жидкости. Как объяснить такое невежество, не знаю.
И еще: называть бредом, то, чего вы не в силах понять по какой-то причине, совсем не красиво.

Вы не поверите, но насос только по этому графику и работает. Не один, не два, а все. Все насосы. Для каждого свой график, но зависимость та же. И производители свою продукцию контролируют на соответствие этому графику.
Я вам в очередной раз советую не изобретать велосипед.

Вот вы почитали, а толку чуть. Ибо не дано вам этого понять, ни как с литературой работать, ни как читать и понимать написанное.
Что с местным сопротивлением, что с насосами. Картина та же.
Вот вам дали ценную информацию:


Вам ли религия не позволяет поверить, или воинствующий критинизм перевешивает здравый смысл, но вместо того, чтобы принять важную информацию к сведению, вы в первой попавшейся статье увидели звон и кричите о бреде.
Статья об изменении оборотов за счет частотно регулируемого привода. Тогда и характеристика насоса поменяется. Без частотного регулирования или иных манипуляций с насосом напорная характеристика насоса неизменна при любой нагрузке.
Насосы, равно как и гидравлика, не ваша тема. Возвращайтесь лучше к велосипедам и пылесосам

Короче, вы говорите об работе насоса, об гидравлической мощности насоса. А я говорю о мощности электродвигателя, который крутит этот насос, это совсем разные понятия.
Хорошо, если вам режет слух, что обороты двигателя зависят от приложенного момента, то пусть будет так: , в этом случае с уменьшением сопротивления работа насоса станет больше, не не работа электродвигателя! Электродвигатель как выдавал определенный момент так и будет его выдавать, а значит и работа и мощность будут неизменные и потреблять электродвигатель будет одинаковое кол-во электроэнергии . Я все время толкую про мощность электродвигателя, а не про мощность насоса! Поняли?

Простой пример: насос качает трубопровод километровой длины. При этом двигатель работает с какой-то мощностью. Теперь трубопровод обрезали до 1 метра. Сопротивление уменьшилось, производительность насоса возросла, работа возросла, т.к. вы сказали , значит и мощность насоса выросла, все по графику, не так ли? А что с электродвигателем? Ему легче стало крутить вал или тяжелее? Если скажете тяжелее, то обоснуйте логически.

Двигатель насоса жестко связан с улиткой, даже понятие есть насосный агрегат. Мощность двигателя равна мощности на валу насоса, деленой на КПД. И разделить эту связь нельзя.

Очередное заблуждение.
Обороты ротора двигателя меняются незначительно, но я писал специально для вас

Момент двигателя переменный и зависит от нагрузки со стороны вала насоса. Он никак не постоянный.
При этом КПД насоса тоже переменный, есть и такая кривая на характеристике насоса. КПД сначала растет, в рабочей зоне достигает максимума, а затем снова падает.
Из-за изменения КПД зависимость потребляемой мощности от мощности на валу будет нелинейной. Но тренд тот же.
По потребляемому двигателем насоса току можно определить рабочую точку насоса. И это жизнь)

Двигатель отключился по перегрузке по току)))

С чего двигатель отключился? Откуда перегрузка, вы можете объяснить? Не просто утверждением, а именно объяснить!

вот это объясните.


Ничего она не равна. Мощность насоса зависит от расхода и напора, если расход 0 значит мощность 0, а двигатель-то крутиться, мощность потребляет.
Если напор стремиться к 0 (трубопровод нулевой длины) - мощность насоса стремиться к 0, а потребляемая мощность двигателя будет далеко не 0.
То что вы называете мощность насоса, это мощность необходимая для перекачки потока.

Я все могу объяснить, но не сегодня.

Картинка на тему нулевой мощности при нулевой подаче
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При нулевой подаче полезная работа равна нулю, но нагрев то мы с вами обсуждали

Где вы увидели нулевую мощность? На графике видно, что при Q=0 мощность не равна 0. Для разных насосов она от 6 до 12 кВт.

Производная по времени от главного момента количества движения системы материальных точек относительно некоторой оси равна сумме моментов всех внешних сил, действующих на эту систему.
Считаю комментарии излишни)
Вот оттуда и перегрузка.
Вам бы сначала матчасть подтянуть все-таки до продолжения дебатов. Основа основ http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=152550

Я увидел здесь

Я говорил про мощность насоса. Гидравлическая мощность насоса сообщаемая насосом жидкой среде для ее перемещения зависит от расхода и напора Формула: P=ro*g*Q*H. Соответственно если расход 0 , значит и мощность насоса 0. Если напор 0 , значит мощность насоса 0. С этим-то не поспоришь, голая математика.

Мощность на валу насоса считается по этой формуле: P=ro*g*Q*H? Подставим сюда Q=0, получим мощность = 0.

Зашел на сайт грундфоса, онлайн подбор оборудования, подобрал любой насос (проверял на разных сериях) В графике поставил галочку "потребление энергии" - появляется график потребления, обвел красным. По графику видно, что энергопотребление падает с увеличением расхода.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Удивительный вы человек, читаете все сквозь пальцы.
Удельное потребление энергии кВт*ч/м3.
В чем разница понимаете?
Перестаньте вы лазить по сайтам, почитайте уже нормальную книгу . Ссылка выше

Математика - сила.
А здесь физика включается. Закон сохранения энергии. При нулевой подаче напор максимальный, значит происходит приращение удельной энергии жидкости (по определению напора). Вот туда и уходит энергия, полученная двигателем. Работа перемещения (полезная работа) равна нулю. Значит кипит другая работа.
Вы ж любите примеры из жизни. Подержите гирю в пару пудов минут дцать. И почувствуйте радость от отсутствия перемещения и нулевой работы)

Спасибо, за терпение и объяснения . Осознал все свои ошибки. Все таки сказалась инерционность мышления в механическую сторону.

Пожалуйста.
Приятно иметь дело с людьми, которые могут признать свои ошибки и поработать над ними)