Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Можно ли использовать полипропилен в ИТП?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > ГВС
Страницы: 1, 2
cpt
А может и коридоры считать надо, в коридорах тоже по факту пожарной нагрузки хватает, светильники, пластиковые корпуса датчиков, извещателей, ПВХ рамы окон, подоконники
nick2
Цитата(ттехник @ 2.4.2022, 22:21) *
В Санкт - Петербурге ТСО ГУП ТЭК не допускает на новом строительстве установку любых трубопроводов внутри ИТП из полимерных материалов..............
класс помещения по пожарной опасности предусматривает установку только трубопроводов из негорючих материалов.

в 00-вых годах меняли стояки в гостинице. В том числе и пожарный.
Поставили полипропилен 110 мм.
Пожарным отправили сертификат от производителя, что трубы не горючие, какого-то там класса.
Согласовали и прИняли работу.
сейчас тоже такие есть
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
GreyBrain
Цитата(ssn @ 1.12.2017, 14:41) *
"4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85.
Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил.
Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.

по сути, речь идёт о трубопроводах первичного контура.
не вижу никакого преступления в пластике на стороне потребителя при независимом присоединении.
хотя, конечно, сталь привычнее.

Уважаемый специалист, не знаю почему Вам привычнее? На практике из-за плохой вентиляции в ИТП, выпадению конденсата на стальном трубопроводе холодной воды, соответственно исходя из этого повышенной влажности, а также по причине плохого качества исходной воды для системы ГВС стальные в том числе оцинкованные трубы быстро теряют свою работоспособность (наружная и внутренняя коррозия), уменьшение проходного сечения вплоть до значений близких к нулю.
jiexawcr
Цитата(nick2 @ 4.4.2022, 7:15) *
в 00-вых годах меняли стояки в гостинице. В том числе и пожарный.
Поставили полипропилен 110 мм.
Пожарным отправили сертификат от производителя, что трубы не горючие, какого-то там класса.
Согласовали и прИняли работу.
сейчас тоже такие есть

все полимерные трубы горючие smile.gif в том числе противопожарные. их испытывают на то, что за время тушения пожара они не расплавятся и будут обеспечивать расход на тушение.
и в полипропилене фасонка пожарных не отличается от обычных, только в цвет трубы. там дело в промежуточном слое трубы, который должен бы держать температуру, а фасонка толще и типо и так держит.
наружный и внутренний слой обычный полипропилен. горючий, при чем Г3-Г4.


Цитата(Vano @ 2.4.2022, 11:02) *
Я по традиции проектирую все системы из стали в ИТП.
Попробовал по традиции поставить оцинковку на гвс на муфтах - получил замечание от экспертизы заменить на коррозионно-стойкий материал.
Ругался, ругался - поставил кусок нержавейки до стены ИТП.
На стройку приходишь - естественно кусок пластика.
Обычно говорю монтажникам - закройте скорее изоляцией - чтоб никто не увидел, что у вас там.

вот кстати странная тема: почему труба в негорючей изоляции - горючая? попробуй ее подожги. не получится же нифига. хоть испытания самому производить, но тоже могут быть сложности с применением.
стальную конструкцию и воздуховод можно покрыть огнезащитой и они держат температуру, почему нельзя так с пластиком и горючестью? чем это будет отличаться например от замуровки в стены/бетон?
пс. это правда не совсем к ИТП вопрос, тут же четко прописано - материал труб, а не гоючесть или еще что.
Vano
Цитата(GreyBrain @ 4.4.2022, 10:40) *
Уважаемый специалист, не знаю почему Вам привычнее? На практике из-за плохой вентиляции в ИТП, выпадению конденсата на стальном трубопроводе холодной воды, соответственно исходя из этого повышенной влажности, а также по причине плохого качества исходной воды для системы ГВС стальные в том числе оцинкованные трубы быстро теряют свою работоспособность (наружная и внутренняя коррозия), уменьшение проходного сечения вплоть до значений близких к нулю.

О я знаю этого специалиста.
А встречный вопрос, хорошо поставили пластиковые трубы. Ок у нас все классно с трубами - конденсата нет, коррозии нет.
Смотри по сторонам и видим насосы со стальными электродвигателями, стальную арматуру, возможно с электроприводами, стальной шкаф автоматики с оборудованием.
Меняем на пластиковые?


Цитата(jiexawcr @ 6.4.2022, 11:12) *
вот кстати странная тема: почему труба в негорючей изоляции - горючая? попробуй ее подожги. не получится же нифига. хоть испытания самому производить, но тоже могут быть сложности с применением.
стальную конструкцию и воздуховод можно покрыть огнезащитой и они держат температуру, почему нельзя так с пластиком и горючестью? чем это будет отличаться например от замуровки в стены/бетон?
пс. это правда не совсем к ИТП вопрос, тут же четко прописано - материал труб, а не гоючесть или еще что.

На практике кто занимается воздуховодами огнестойкими делает это хорошо.
А кто трубами - не очень - куски оставляют открытые на отводах, тройниках и переходах
GreyBrain
Цитата(Vano @ 6.4.2022, 20:29) *
О я знаю этого специалиста.
А встречный вопрос, хорошо поставили пластиковые трубы. Ок у нас все классно с трубами - конденсата нет, коррозии нет.
Смотри по сторонам и видим насосы со стальными электродвигателями, стальную арматуру, возможно с электроприводами, стальной шкаф автоматики с оборудованием.
Меняем на пластиковые?

То что вы перечислили имеет, как правило, заводское поверхностное покрытие. Насос сам по себе конденсата много не выдает, по причине его нагрева от электродвигателя.
Vano
Понятно, тут играем, а тут рыбу заворачиваем.
Vano
Мне что то в последнее время в заводские ИТП добавляют ввода В2.
Причем наружка пластиком, а потом переход в ИТП на сталь.
Забывают что пластик не должен быть виден на В2 в здании, и потом сооружают тумбы из кирпича.
GreyBrain
Цитата(Vano @ 7.4.2022, 10:30) *
Мне что то в последнее время в заводские ИТП добавляют ввода В2.
Причем наружка пластиком, а потом переход в ИТП на сталь.
Забывают что пластик не должен быть виден на В2 в здании, и потом сооружают тумбы из кирпича.


Точно ли забывают? Больше похоже что "кладут", только не кирпич, а кое-что другое.
У нас в городе внутриквартальные сети ГВС тоже из пластика (полипропилен) делает, причем подразделение эксплуатации ресурсо-снабжающей организации

Цитата(Vano @ 2.4.2022, 12:02) *
Я по традиции проектирую все системы из стали в ИТП.
Попробовал по традиции поставить оцинковку на гвс на муфтах - получил замечание от экспертизы заменить на коррозионно-стойкий материал.
Ругался, ругался - поставил кусок нержавейки до стены ИТП.
На стройку приходишь - естественно кусок пластика.
Обычно говорю монтажникам - закройте скорее изоляцией - чтоб никто не увидел, что у вас там.


Если не секрет, муфты, т.н. грувлочные соединения ? Или диаметр маленький, на обычных резьбовых муфтах?
Смотрел рекомендации Московского какого-то подразделения (не помню) по реновации, там было, что ГВС и .ХВС, если из оц. трубы делать на грувлочных соединениях.
P.S. Никогда их не касался, они сильно дорогие?
Vano
Цитата(GreyBrain @ 7.4.2022, 9:49) *
Если не секрет, муфты, т.н. грувлочные соединения ? Или диаметр маленький, на обычных резьбовых муфтах?
Смотрел рекомендации Московского какого-то подразделения (не помню) по реновации, там было, что ГВС и .ХВС, если из оц. трубы делать на грувлочных соединениях.
P.S. Никогда их не касался, они сильно дорогие?

Муфты - диаметр небольшой был.
Грувлочные ставят слышал больше на пожарку - не применял.
В экспертизе ленобласти по замечанию изменил на нержавейку В1 в ИТП.
В соседних темах пишут в Питере проблема с водой по отношению к цинковому покрытию - поэтому в ИТП нержа на В1 далее пластик - так и у меня получилось на В1, Т3 и Т4.
На объекте много технологических тр-дов из нержи - проблем с монтажом не возникнет.
В2 применили оцинковку обжимную - аналог Геберита - Валтек.
На отоплении нержавейку обжимную Геберит.
Но это технологическое здание - чистые помещения - тр-ды, которые видны (отопление) должны обрабатываться дез растворами - остальное не видно.
Тепловед
Привет участникам форума! На вопрос nidls есть простой ответ из СП 510.1325800.2022
8.4 Трубопроводы и арматура
8.4.1 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СП 124.13330 и СП 30.13330. Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в приложении Ж.
И конце этого пункта прямо указано, что:
Запрещается использование трубопроводов из полимерных материалов внутри ЦТП/ИТП.
Господам: Амиго, ssn, ИОВ - прежде, чем отсылать участников форума на просмотр нормативных документов - убедитесь, что эти документы еще действуют, а не сданы в архив!
GreyBrain
Цитата(Тепловед @ 8.4.2022, 11:26) *
Привет участникам форума! На вопрос nidls есть простой ответ из СП 510.1325800.2022
8.4 Трубопроводы и арматура
8.4.1 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СП 124.13330 и СП 30.13330. Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в приложении Ж.
И конце этого пункта прямо указано, что:
Запрещается использование трубопроводов из полимерных материалов внутри ЦТП/ИТП.
Господам: Амиго, ssn, ИОВ - прежде, чем отсылать участников форума на просмотр нормативных документов - убедитесь, что эти документы еще действуют, а не сданы в архив!

Вы, конечно, молодец. Но вами указанные господа писали это в 2017 году...
ИОВ
Цитата(Тепловед @ 8.4.2022, 10:26) *
Господам: Амиго, ssn, ИОВ - прежде, чем отсылать участников форума на просмотр нормативных документов - убедитесь, что эти документы еще действуют, а не сданы в архив!

А ничего, что упомянутые господа писАли ответы ув. nidls в 2017 г., а СП 510 испекли спустя 4 года?

Но и сегодня - Вы лично сдали в архив действующий СП 124 ? wink.gif
Цитата(ИОВ @ 1.4.2022, 18:33) *
В СП 124 есть прямая ссылка на СП 41-101-95:
Цитата
14.2 Проектирование тепловых пунктов должно осуществляться в соответствии с СП 60.13330 с учетом требований настоящего раздела, которые распространяются на тепловые пункты, классифицируемые как сооружения на тепловых сетях и находящиеся на балансе теплоснабжающей (теплосетевой) компании. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям помещений тепловых пунктов приведены в [12].

[12] это и есть СП 41-101-95.
...
Т.о. для ИТП пока следует учитывать указания СП 124.

При этом СП 124 входит в обязательный и добровольный перечни. А СП 510 в силу его "свежести" не входит пока никуда.
Без отсутствующих на настоящее время изменений в СП 124 есть противоречия в указаниях СП 124 и СП 510.
Vano
Ставьте сталь в ИТП.
К чему эти разборки обязательный али добровольный или совсем свежий?
Письма потом писать, натягивать сову на глобус, изменения вносить.
Машинист
Конечно, ставьте сталь. Если получится - нержу. Если ржу, то потом на полипропилен перепаяем, проблем-то нет. Главное, чтоб не кончился весь этот полипропилен от санкций. А то ржать придётся долго, живот заболит.
Vano
Вот вот.
У меня диалоги до 24 февраля:
- а где мы найдем сварщиков, уже всех кого могли вывези с Северодвинска - ставь полипропилен.
После
- а где мы найдем полипропилен - в нем сырье импортное - ставь сталь.
Pavel100
Значит это правельно. Теперь буду знать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.