Полная версия этой страницы:
отопление системой Vrf
а что от вашего понимания измениться?
мощность у ТС обозначена- такие объекты делаются только под шелэндкор- как нарезать внутренние блоки врф? включение отопления объекта от времянки на механизацию с значительными перекосами повлияет на врф? а для сдачи нужно 100% готовность отопления и градусы внутри. Эт не вентиляция, которая на сдаче может быть в состоянии " вон, смори, дует же" и потом лишь ПНР и доводка с учетом появления хоть как то обоснованной планировки и назначения помещений включая этап под фитаут.
ну а про установочные мощности итак все понятно, что при минус 25 нужно иметь тепло и габарит внутренних блоков понятно будет большой при таком низкотемпературном теплоносителе на радость откатчикам и поставщикам. эт не радиаторами отопить.
Woodcuter
29.12.2017, 12:13
Цитата(инж323 @ 29.12.2017, 11:48)

а что от вашего понимания измениться?
мощность у ТС обозначена- такие объекты делаются только под шелэндкор- как нарезать внутренние блоки врф? включение отопления объекта от времянки на механизацию с значительными перекосами повлияет на врф? а для сдачи нужно 100% готовность отопления и градусы внутри. Эт не вентиляция, которая на сдаче может быть в состоянии " вон, смори, дует же" и потом лишь ПНР и доводка с учетом появления хоть как то обоснованной планировки и назначения помещений включая этап под фитаут.
ну а про установочные мощности итак все понятно, что при минус 25 нужно иметь тепло и габарит внутренних блоков понятно будет большой при таком низкотемпературном теплоносителе на радость откатчикам и поставщикам. эт не радиаторами отопить.
Вы видимо не читаете - от слова совсем.
1) я уже поверхностно описывал вопросы которые необходимо проработать
2) я не рекомендовал ВРФ единой схемой - и на этом актуализировал все время.
3) Еще раз повторюсь - ОПТИМАЛЬНЫМ являеться - или система ВРФ перекрывает отопление на обьем уже установленных систем под кондиционирование - максимум под "конфликтные" помещения переразмериваешь 1-2 блока на обьекте. Либо расчет на температуры не ниже -15.
4) Еще раз повторюсь - для зданий с системой ЧФ - онли ЧФ - тоже не самое фантастичное решение - не один случай известен с убитыми фанкоилами за время ремонта.
инж323 - если вы не знаете как проработать здание такого типа - это не значит что этого не знает никто.
Я не защищаю ВРФ абсолютно. И даже больше скажу - скорее всего для ТС-а больше подходит именно ЧФ, так как нагрузка в 3 МВт.
Это уже тот обьем в котором хорошо построенная система ЧФ вполне себе может сравняться с ВРФ и по капиталке и по функционалу. (если она не реализованна по тупому на моноблоках через гликоль)
Сейчас оптимальным раскладом для общественных пом до 1МВт - по моим последним расчетам выходит ВРФ + автоматизация системы отопления.
Конкретных просчетов на мощностя выше 1МВт давно не было - поэтому не скажу.
Последнее здание на 1,6МВт - схема с ВРФ по ТЕО выиграла.
Цитата(Woodcuter @ 29.12.2017, 12:13)

Вы видимо не читаете - от слова совсем.
1) я уже поверхностно описывал вопросы которые необходимо проработать
2) я не рекомендовал ВРФ единой схемой - и на этом актуализировал все время.
3) Еще раз повторюсь - ОПТИМАЛЬНЫМ являеться - или система ВРФ перекрывает отопление на обьем уже установленных систем под кондиционирование - максимум под "конфликтные" помещения переразмериваешь 1-2 блока на обьекте. Либо расчет на температуры не ниже -15.
4) Еще раз повторюсь - для зданий с системой ЧФ - онли ЧФ - тоже не самое фантастичное решение - не один случай известен с убитыми фанкоилами за время ремонта.
инж323 - если вы не знаете как проработать здание такого типа - это не значит что этого не знает никто.
изповторяйтесь- нет блоков никаких на этой стадии под мощности для В и КВ. ни один вменяемый зак так не сделает и в итоге- нет отопления. нечего обсуждать.
при одностадийном- ни один вменяемый зак не станет вешать отопление на врф или чф, эт только дурость разовых заков решивших отремонтировать свое здание и потому попадающихся на эти дешевые понты.
зданий сделанных и сданных хватает- от 1.5 тыс.кв. м. и до 1050 тыс. кв.м..
Woodcuter
29.12.2017, 13:04
инж323 - ок.
Alex2001
10.1.2018, 16:36
Цитата(Woodcuter @ 27.12.2017, 18:08)

1.Респект за комментарии по сравнению Чиллер vs VRF (сообщение №32 в данном топике)!
2. Поэтапный запуск VRF с нагрузкой от 10% (даже от 30%) от номинала ODU это нетривиальная задача.
Довелось сравнить VRF HITACHI vs HISENSE vs MITSUBISHI ELECTRIC в плане тех. возможностей по поэтапному вводу в эксплуатацию.
Много факторов надо учесть при запуске с неполной нагрузкой. Если конечно перед проектной/монтажной/пусконаладочной организацией стоит задача что бы оборудование работало "долго и счастливо(С)"
Woodcuter
10.1.2018, 17:42
Цитата(Alex2001 @ 10.1.2018, 17:36)

1.Респект за комментарии по сравнению Чиллер vs VRF (сообщение №32 в данном топике)!
2. Поэтапный запуск VRF с нагрузкой от 10% (даже от 30%) от номинала ODU это нетривиальная задача.
Довелось сравнить VRF HITACHI vs HISENSE vs MITSUBISHI ELECTRIC в плане тех. возможностей по поэтапному вводу в эксплуатацию.
Много факторов надо учесть при запуске с неполной нагрузкой. Если конечно перед проектной/монтажной/пусконаладочной организацией стоит задача что бы оборудование работало "долго и счастливо(С)"

Все решается банальными изначальными ограничениями и организационными моментами.
Не надо трястись над заказчиком - надо показать плюсы системы - и описать ему ограничения и организационные моменты.
Многие Заказчики вполне спокойно идут на них - вплоть до того что вводят штрафы за несвоевременный ремонт от орендатора.
Просто не загоняйте себя изначально в глухой угол.
Даже под ЧФ вы должны многое продумать.
А вот когда этого не делают - тогда и происходят конфликты.
Кстати Если фильтровали и проходили вопрос старта ВРФ с подключенными блоками менее 50% - можете хотя бы поверхностно описать что нарыли?
У меня есть пара идей, думаю бредовых, но времени и своего нет, и выносить мозг технарям без конкретного запроса не хочется.
Там есть только одно решение - хочешь запустить систему от 10 до 50% - плати бапке. Халявы не будет.
При загрузке менее 50% в режиме охлаждения будут проблемы с возвратом масла, даже если в наружном блоке есть ресивер с маслом (Toshiba SMMS-i, ME City Multi YGM-A), про остальные вообще смешно говорить.
Соответственно в режиме обогрева будут траблы с давлением конденсации. 10% однозначно аварии по высокому давлению или разгрузка по частоте до минимума с остановкой инверторного компрессора в районе давления конденсации 37-38 бар.
Alex2001
11.1.2018, 22:53
Woodcuter
1. Самое элементарное: при поэтапном вводе в эксплуатацию систем VRF это не оставлять "аппендицитов", чтобы масло не скапливалось.
Все производители про это говорят. И так далее...
2. Напишите мне в личные сообщения - готов обсудить данный вопрос.
airwave
3. С деньгами любой дурак сможет(С). Ну не все Заказчики понимают что нестандартный монтаж (IDU менее 50% холодопроизводительности от ODU) стоит денег. И логика возврата масла у разных брендов сильно отличается. Причём у одного бренда возврату масла посвящены 8 страниц в сервис мануале, а у другого "японца" 3 строки. Буквально.
1. Ни один не говорит, все наступают на одни и те же грабли.
2. А смысл?
3. Нету таких заказчиков. Все 146% их не понимают что творят, хотят подешевле. Алгоритмы возврата масла у всех примерно одинаковые +/- метр.
Но в случае 10% - 50% и они не особо помогают.
Вот менеджеры LG так хотели продать на большой объект свои VRF, что даже подлечили представителей заказчика (инвестора), что LG будет работать и на 10% (компрессор безмаслянный, спирали и подшипники из адамантия и т.п. фигня), хотя в технической инструкции четко написано 50% - 150%. Но плевать они хотели на то, что там написано.
и по пунктам:
1. Ну и что с того представителю заказчика или самому заказчику? вы рвались взять контракт с предложенным вами решением по применению ВРФ- крутитесь, но "к утру что б было".
и снова подчеркиваю- в названии темы "отопление". И условия жестче и надежность выше должна быть и на объекте еще тыщщи тадж... спецов из ближнего зарубежья. И зачем заку 15-40% отопления? Что б здание протопить строящееся нужно больше установочной мощности- и дыр еще хватает и грязь и монтаж прочих коммуникаций идет и вариантов угробить ВРФ очень предостаточно. Но, подрядчик же выиграл с своим решением? Играй милый, играй.
2 В топку.
3.Есть и полно. Только преимущества ВРФ или ЧФ для отопления такие ничтожные, что нахр.. совсем не интересны для объекта( если это не махонький домишко с невменяемодлинным сроком СМР и никого не парит ничего), но кто и зачем выиграл решение по применению ВРФ? ну и т.д.
Только вот работа ВРФ на тепло совсем другое и может быть некой изюминкой, мол вот вам как бонус, пока отопление централизованно не запускаемо и в период уже жизни здания(недвижухи), а не строящегося объекта.
и теперь- а что кладем в папку приемочной комиссии при использовании ВРФ на отопление? и отчего не 100% мощщи может стоять? Стоять должно всё, но где известная нарезка объекта на четкие модули под которые хоть как то можно выбрать внутренние блоки? А нет её пока, а блоки то обязаны стоят.Чем закрываем глаза членам комиссии и кто с каких шишей закрывает? Проектировщик важно вопящий о преимуществах ВРФ? СМРщик разводящий руками и бубнящий про вы нам дайте нарезку, вы нам тут чисто сделайте, вы нам электру без перекоса фаз, вы нам... .. и до бесконечности. А для сдачи еще и Разрешение на ввод в эксплуатацию мощности должен быть от РТН. Да и ГВС тоже- так что получается, что теплосеть и ИТП все одно делать? А простое отопление и дешевле и проще и накатанней, ну и ... зачем ВРФ на отоплении? Для организации себе работы и осуществлении отката для поддержки штанов заинтересовавшимся? ну да лан, делайте ВРФ на отопление, мешать не будут, но строительство чисто организационно очень жестко по прокладке всех коммуникаций даже к простым мехсистемам и терпеть условия от какой то ВРФ... увольте, пусть она отдельно где то там моск парит. а для работы на тепло мы в неспешном режиме на стадии фитаута сделаем хоть ЧФ, хоть вРФ, но не трогая отопления. Ибо дурь несусветная,а возражения от лукавого или не знающего реальные проблемы строительства последних десятилетий.
Ветер дует с Запада, там любят вместо газа, отапливать здания зубаданами и прочими ТН.
Цитата(airwave @ 12.1.2018, 13:38)

Ветер дует с Запада, там любят вместо газа, отапливать здания зубаданами и прочими ТН.
в условиях европской части РФ СПГ переплюнут ТН\зубадан.
Alex2001
12.1.2018, 15:24
Цитата(инж323 @ 12.1.2018, 14:39)

в условиях европской части РФ СПГ переплюнут ТН\зубадан.
Общался с одним из совладельцев офисного центра в средней полосе России. Собственно данный человек построил данный офисный центр в чистом поле с нуля. Буквально в чистом поле.
Запомнился мне его рассказ о выборе энергоносителя для обогрева здания.
"Стали выбирать чем обогреваться. Электричество, дизель, ТН VRF Zubadan, СПГ.
Всё дорого, особенно ТН VRF - большие первоначальные вложения.
Вроде остановились на газе - запросили стоимость подводки газовой трубы к строительной площадке.
Когда получили ответ газовщиков, я увидел сумму за подвод трубы и понял что японские ТН VRF Zubadan совсем совсем недорогие"
Обогрев офисов был реализован на VRF Zubadan
Цитата(Alex2001 @ 12.1.2018, 15:24)

Вроде остановились на газе - запросили стоимость подводки газовой трубы к строительной площадке.
Когда получили ответ газовщиков, я увидел сумму за подвод трубы и понял что японские ТН VRF Zubadan совсем совсем недорогие"
Обогрев офисов был реализован на VRF Zubadan
Запросили ТУ на газ, но это магистралка с дешевым тарифом и высокой стоимостью подключения. Теперь смотрим написанное выше у меня СПГ. закопайте емкость за 300-500 тыров на небольшое адмздание и возите себе по 15-18 рублей за литр.Дешевле печного топлива, электры и соляры в пересчете на квтч, но дороже магистрального газа( без учета стоимости подключения).
и в чистом поле зубадан с третьей категорией по электре на отопление? рисковые ребята.
Alex2001
15.1.2018, 13:19
Цитата(инж323 @ 12.1.2018, 15:33)

Запросили ТУ на газ, но это магистралка с дешевым тарифом и высокой стоимостью подключения. Теперь смотрим написанное выше у меня СПГ. закопайте емкость за 300-500 тыров на небольшое адмздание и возите себе по 15-18 рублей за литр.Дешевле печного топлива, электры и соляры в пересчете на квтч, но дороже магистрального газа( без учета стоимости подключения).
и в чистом поле зубадан с третьей категорией по электре на отопление? рисковые ребята.
Решений по обогреву в холодное время года "в чистом поле" много.
По VRF Mitsubishi Electric конечно есть ограничения: выключение по температуре происходит по датчику на внешнем блоке при минус 28С.
Сколько дней в году с Московском регионе минус 28С ?
Как раз холодная "пятидневка" - есть риск эксплуатировать оборудование на пределе тех. характеристик в течении 5 дней.
Конечно желательно регулярное ТО, ну так любое оборудование надо обслуживать.
ЧФ во всем лучше ВРВ. От расчетов, до пусконаладки. По моему опыту.
А топится врв системой... ну хз это надо быть очень рисковым парнем. И богатым.
ну и кнч ни какой экспертизы подобная хрень не пройдет.
этих дней чуть больше , чем времени на оттайку нарблоков. Так и утюгом же можно отапливаться!!!!!Аккумуляторным!!!!
Цитата(Амиго @ 15.1.2018, 14:25)

А топится врв системой... ну хз это надо быть очень рисковым парнем. И богатым.
Греются VRF-кой не потому, что казино запретили (а рискнуть охота) и не потому, что денег много. А скорее наоборот - потому что денег мало. И чем их меньше, тем чаще ищут различные пути их экономии.
Верно написал Alex2001, счет за подключение объекта к газу часто заставляет задуматься.
Кроме того, обычно, помимо теплового насоса, предусматривается резервный источник тепла, так что "риск" тут не причем.
P.S. Если не ошибаюсь, в России газ дешевле, а электроэнергия дороже, чем в Украине. Поэтому в России значительно меньше продается тепловых насосов. Ибо выгоды меньше.
С уважением...
Цитата(Denni @ 15.1.2018, 15:20)

Греются VRF-кой не потому, что казино запретили (а рискнуть охота) и не потому, что денег много. А скорее наоборот - потому что денег мало. И чем их меньше, тем чаще ищут различные пути их экономии.
скорее по причине отсутствия мозгов. При минусах побольше- устройство элотопления дешевле и перебоев на оттайку не будет и сравнивая по цене элкалорифер и ВРФ итак видно кто экономит. При малых минусах? СУГ все равно дешевле в устройстве весьма чаще, чем ВРФ, как по капзатратам, так и по тарифу.
Но под ковром другой вопрос- мы ж ВРФ монтируем и эта система должны пройти тендер или муки выбора заком способа отапливаться!!! выберет он реально что то более недорогое- мы ж сядем без подряда. вот и вся песня. и не стоит тут копья ломать придумывая лишних сущностей.
лан там пропихивать как некую систему для здания с ЦО, мол пока не включено ЦО, то можно ВРФ себя несколько подогреть и здорово же. и обосновано. и нет лапшеразвеса. ибо ВРФ идет как опция комфорта, а не система жизнеобеспечения.
Цитата
ибо ВРФ идет как опция комфорта, а не система жизнеобеспечения.
Точно.
п.с. Есть Тепловые наосы которые как то с земли тепло берут. Там целые поля подземных труб и все такое. Я сам такое не делал, но знаю что делают. Насколько это оправдано - не знаю, но законам физики это не противоречит, ибо там грунтовая вода +5-+10. А вот забрать тепло с улицы где - 25... ну хз. Я консервативен в таких вопросах наверное.
Цитата(Амиго @ 15.1.2018, 15:46)

Точно.
п.с. Есть Тепловые наосы которые как то с земли тепло берут. Там целые поля подземных труб и все такое. Я сам такое не делал, но знаю что делают. Насколько это оправдано - не знаю, но законам физики это не противоречит, ибо там грунтовая вода +5-+10. А вот забрать тепло с улицы где - 25... ну хз. Я консервативен в таких вопросах наверное.
есть. но для дачи- где поле или скважина не оформляются официально( скважина для личных нужд- вода бесплатно). Ежели объект чуть хоть как то оформляется официально с решениями- сразу не проходит. даже если строить поселками для продажи готовых домов- или дробить что б не идти в экспертизу.
Правильно сравнивать не стоимость
электрокалориферов с
VRF, а как минимум "
электрокалориферы + обычная VRF" и "
VRF, работающая в режиме нагрева при низких температурах"
(о системе ZUBADAN PUHY-HP***YHM-A не говорим, так как эта тема не о ней конкретно, а в вообще).Или электрокалориферы могут охлаждать офисы летом? Или скажем газовый котел?
Я не сторонник объектов, на которых из отопительных приборов есть только VRF. Повторюсь, по хорошему, должна быть еще и резервная система отопления. Согласовывайте ее как "основную", какие проблемы-то?
Цитата(Амиго @ 15.1.2018, 16:46)

Насколько это оправдано - не знаю, но законам физики это не противоречит, ибо там грунтовая вода +5-+10. А вот забрать тепло с улицы где - 25... ну хз.
Даже при -25 СОР равен около 1,5
Это значит, что на каждый затраченный 1 кВт электричества будет получено 1,5 кВт тепла.
А если отапливается целый офисный центр, да еще и стоимость электричества... да и необходимость влезть в определенные тарифные рамки по электроэнергии...
VRF как отопительный прибор - конечно экзотика. Но такие объекты есть и их становится все больше (по крайней мере у нас, на Украине).
С уважением...
Цитата(Denni @ 15.1.2018, 16:43)

Даже при -25 СОР равен около 1,5

пишите больше- чем больше, тем красивей бумага.
Цитата(инж323 @ 15.1.2018, 18:10)


пишите больше- чем больше, тем красивей бумага.
А что, есть сомнения в адекватности данных, указанных в заводской документации?
Делали практические испытания и пришли к другим результатам?
С уважением...
Цитата
А если отапливается целый офисный центр
У нас это не пропустят. То есть то что меньше 1,5тыщ м2 и трех этажей может быть. Больше - нет. хотя щас всякие эксперты есть. Фиг знает. Но я бы зарезал такой проект. Врезать электрокотел, в чиллерную систему - да.
А врв. ну хз. может я слишком консервативен.
Alex2001
16.1.2018, 16:14
Цитата(Амиго @ 15.1.2018, 14:25)

ЧФ во всем лучше ВРВ. От расчетов, до пусконаладки. По моему опыту.
А топится врв системой...
Попробую "отделить мух от котлет":
1. Выше приводилось (Респект Woodcuter за таблицу - выводы по пунктам) сравнение VRF vs Chiller. Много спорных пунктов. Однозначного ответа нет.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=13446302. По режиму отопления VRF vs Chiller. Есть чиллер работающий на обогрев до минус 25С ? Это не сарказм - действительно, сможете модель назвать ?
3. При понижении температуры влажность (количество влаги в воздухе) снижается. Соответственно обмерзание внешнего блока уменьшается. Соответственно потери энергии на оттайку ODU (outdoor unit) при понижении температуры УМЕНЬШАЮТСЯ.
4. Подключение малой нагрузки IDU к ODU, при поэтапном вводе в эксплуатацию - требует "включения головы". И материальных затрат.
5. Эксплуатация VRF во время строительства здания крайне нежелательна. Лучше электрической пушки для обогрева, сушки штукатурки ещё ничего не придумали.
6. При минус 28С (холодная пятидневка для московского региона) система обогрева должна обеспечить в помещениях не ниже плюс 18С. Такой норматив действует на сегодняшний день ?
7. В данном топике вроде никто не претендует на право отапливаться только одной системой (одним принципиальным решением - видом техники). Ломается всё, то что не ломается - ломается реже.(С)
8. При использовании VRF на обогрев не забывайте о подогреве поддона ODU. Регулярно напоминаю о этом монтажникам - но потом регулярно, зимой, получаю вопросы как убрать лёд из поддона?
9. В течении 10 лет занимался на комплексе зданий эксплуатацией VRF. Из дюжины VRF (24 компрессора) не потеряли ни одного за 10 лет ? Что я делаю не так ? (С)
QUOTE (Alex2001 @ 16.1.2018, 16:14)

В течении 10 лет занимался на комплексе зданий эксплуатацией VRF. Из дюжины VRF (24 компрессора) не потеряли ни одного за 10 лет ? Что я делаю не так ? (С)

А вам там и не надо ничего делать. Правильно спроектированная, смонтированная, опрессованная и запущенная специалистом мультизона требует только мойку наружек и чистку фильтров внутрянок. Ну максимум барабаны у сплитов помыть в отделах бухгалтерии, зарастаютссс.
Маловато будет. Маловато.
2400 или 24000 компрессоров надо).
Alex2001
16.1.2018, 17:10
Цитата(airwave @ 16.1.2018, 16:52)

Маловато будет. Маловато.
2400 или 24000 компрессоров надо).
В 12 внешних блоков - 24 компрессора.
1 инверторный + 1 старт-стоп в каждом внешнем блоке.
10 лет ВРФ в эксплуатации и так снова не заметить, что не на отоплении, а на на КВ.
и аргумент приводимый очень замечателен- сперва перепрыгиваем канаву шириной всего 20 метров, а потом все замечательно. сперва перепрыгните через канаву. при строительстве(ремонта) здания "хозспособом" или "чисто под себя оснащаем" впихнуть можно и даже оформить можно( хоть и не на отопление, а на КВ таки)- только опять же за уши притянутое сравниваем ЧФ и ВРФ, а при чем тут отопление!!!!!!! Уберите отопление низ названия темы и спор покатится по известной линии. И даже не нужно приводить "ах, тут вот директора такие умные сидели и аргументы приводили"- это запросто за неделю организовывается и будут сидеть и хвалить каждый "свою" систему и потом пробовать отводить в сторонку теребить рукав или названивая с просьбой о "встрече в любом удобном для вас месте и времени". Вот это мухи и котлеты и реалии рынка, а уж потом что будет выбрано(не упоминаю критериев выбора), вот о том потом напишут, "а у нас 10-15 лет отработало и нет проблем, хотя я только вот этой системой сравниваемой занимаюсь и не знаю толком другой- а как ты там появишься, если не твоя система на объекте смонтирована и что ты про неё написать сможешь.).
Не стоит плодить лишней сущности- и это не трогая разделения на дескретность мощности, учета получаемого русурса и разделение элснабжения и учета его для каждого тело\холодо генерирующего оборудования. да и принуждение к установке требуемых внутренних блоков тоже- "мол , а нам не надо, мы потом" настолько запросто меняют ВТР в здании, что сами же неустановившие ноют, что нет им обещанного.
Цитата(baga @ 19.12.2017, 20:51)

Добрый день. Подскажите, кто знает есть ли в России здание, отопление в котором организованно при помощи системы VRF.
Прошу прощения, только сейчас зашел на форум.
Да есть здание, которое топится онли VRF.
Ситуация правда там весьма обычная для России, VRF были установлены для охлаждения здания, но поскольку в него "забыли" подвести трубу, то VRF-ки всю прошлую зиму работали на обогрев.
В прошлом году когда было -30°С, а вокруг них еще ниже, т.к. смонтировали их уж слишком плотно, по моему даже в нарушение условий монтажа, только одна VRF-ка стала в аварию, заказчик не разбирался, сбросил ее и все продолжило работать.
Никаких аварий или проблем больше не было. Мы обслуживали это здание и каждую неделю катались для контроля.
Если нужны подробности по объекту, то пишите в личку.
Производитель LG.
Кстати, насчет EER, запросили его у этого же производителя на условия -25°С, EER в зависимости от модели составлял по моему от 1,9 до 2,2 (сейчас вспоминается с трудом, почти год назад было).
Цитата
1. Выше приводилось (Респект Woodcuter за таблицу - выводы по пунктам) сравнение VRF vs Chiller. Много спорных пунктов. Однозначного ответа нет.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=13446302. По режиму отопления VRF vs Chiller. Есть чиллер работающий на обогрев до минус 25С ? Это не сарказм - действительно, сможете модель назвать ?
Дык я и написал на мой взгляд. ну и опыт соответственно.
Я не делал отопление ни чиллером, ни врф. То есть фанкойлы на тепло подключал, даже только ими топил здание, но источник тепла там была теплосеть. Потому и пишу, что если и делать отопление на какой то из этих систем то ЧФ. По крайней мере если все плохо можно врезать электрокотел и все будет работать. Они просты как калашников. Да и фанкойлы тоже. Радиатор с вентилятором. Ломаться нечему.
Не призываю спорить. Мнение свое тока написал.
Alex2001
17.1.2018, 17:51
Все производители измеряют СОР по своим методикам - имеют право.
Вдруг кто не сталкивался.
Для того чтобы сравнить показатели в независимой лаборатории есть
http://www.eurovent-certification.comВсё оборудование, от разных брендов, тестируется в одинаковых условиях.
Например для VRF PUHY-P200YKB-A1 ME тест показывает СОР 4.3 (разумеется при стандартной температуре 7С)
ссылкаЕсли ссылка не откроется , прилагаю скриншот:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаRusBukaЭто был один из известных брендов VRF - называть наверное смысла нет, плюсов больше чем недостатков. Не хочу ругать оборудование.
Но электромеханика, холодильный контур работают без проблем если контролировать параметры. и периодически прикладывать руки растущие из плеч.
Т.к. обслуживание было круглогодичное - за межсезонье профилактика позволяла довести оборудование до рабочих параметров. Чтобы в горячий сезон не ждать месяц-другой когда привезут инверторный компрессор на VRF.
Ну тут я ССЗБ

. Заказчик так и сказал - а зачем я Вам деньги плачу уже десятый год, оборудование же не ломается. И не продлил контракт на обслуживание.
Если результат не важен - можно бесплатно. (С) М.М. Жванецкий
Ну где-то на год надёжности хватило - далее стали клинить компрессора.
Хороший, но непростой объект - одних кондиционеров более 400 единиц. + Вентиляция, + автоматика ОВиК. Не заскучаешь
Клинят от маслоголода или залива.
Ну или наработка под 80-90к часов.
Есть куча оборудования, которое работает по 10-15 лет без обслуживания, пока туда не зашли фреоноливы и спецы по VRF, умеющие только "очьки" подключать к газовому порту за три копейки, чтобы посмотреть сколько же давление в шине, тьфу в контуре
Цитата(airwave @ 22.1.2018, 9:49)

Есть куча оборудования, которое работает по 10-15 лет без обслуживания,
и будет работать.
Как в авто, так и в домашних сплитах как кто услышит, что " не проверялось давление, не доливался фреон за 10-15 лет эксплуатации", то сразу потоком лапша про надо срочно промыть контур и залить новый пока совсем не сломалось!!! Надо промыть ТО, обслужить компрессор. залить свежий фреон и вот только тогда холодопроизводительность вашей несчастной системы станет прежней и скорее пока клин не получили и срочно еще трубки все сменить( они старые,заросли отложениями и совсем уже не прочные!!!).
Кстати- ребрышки на блоке на домашней кухне думал будут обрастать всяким нехорошим и надо будет мыть. Нет. Пока чистые все еще с 03 года- блок стоит в 3 метрах от кухонной панели под потолком.Эт к вопросу о сложном режиме работы( пар, пыль, жир, табачка) для сплита на кухнях квартир. сеточки грязнятся конечно быстрей, чем в комнатах.
Alex2001
26.1.2018, 20:31
Цитата(RusBuka @ 19.1.2018, 13:36)

Клинят от маслоголода или залива.
Ну или наработка под 80-90к часов.
80-90к часов это очень хороший результат IMHO.
Alex2001
26.1.2018, 20:50
Цитата(инж323 @ 22.1.2018, 14:33)

и будет работать.
Как в авто, так и в домашних сплитах как кто услышит, что " не проверялось давление, не доливался фреон за 10-15 лет эксплуатации", то сразу потоком лапша про надо срочно промыть контур и залить новый пока совсем не сломалось!!! Надо промыть ТО, обслужить компрессор. залить свежий фреон и вот только тогда холодопроизводительность вашей несчастной системы станет прежней и скорее пока клин не получили и срочно еще трубки все сменить( они старые,заросли отложениями и совсем уже не прочные!!!).
Кстати- ребрышки на блоке на домашней кухне думал будут обрастать всяким нехорошим и надо будет мыть. Нет. Пока чистые все еще с 03 года- блок стоит в 3 метрах от кухонной панели под потолком.Эт к вопросу о сложном режиме работы( пар, пыль, жир, табачка) для сплита на кухнях квартир. сеточки грязнятся конечно быстрей, чем в комнатах.
Согласен, ТО не нужно.
Если соблюдается следующий перечень условий:
1. Монтажная инструкция написана не методом копи-паста с предыдущей серии VRF.
2. Монтажные материалы приобретались не по остаточному принципу. "Отпускай на строительную площадку что подешевле, какие диаметры труб есть - такие и отгружаем. Монтажники на месте что-нибудь придумают".
3. Монтаж производился квалифицированными сотрудниками. При отступлении от проекта - все изменения фиксировались в журнале монтажных работ. Хладагент (сверх заводской заправки) добавлялся после тщательного подсчёта необходимого значения, с учётом изменений в проектной документации в процессе производства монтажных работ.
4. Пусконаладочные работы производились совместно с проектировщиками, поставщиками оборудования, службой эксплуатации объекта. Параметры работы при запуске VRF протоколировались в акт пусконаладочных работ.
5. ...
6. ...
...
12. ...
Как минимум дюжина параметров - должна быть соблюдена. И ТО и прочие профилактические работы не нужны.
P.S. Что-то вспомнилась хорошая фраза одного из форумчан. "После третьей замены компрессора на одной и той же системе VRF в головы службы эксплуатации начинает закрадываться мысль: что-то здесь не так" (С)
Зарплаты в службе эксплуатации смешные, текучка большая.
По большому счету им пофиг, хоть 10 компрессоров на одной и той же VRF.
Цитата(airwave @ 29.1.2018, 10:51)

Зарплаты в службе эксплуатации смешные, текучка большая.
По большому счету им пофиг, хоть 10 компрессоров на одной и той же VRF.
1. Правильно говорите: смотря какая задача перед службой эксплуатации поставлена.
Поменять компрессор быстро или найти причину неисправности.
Только тот факт: тому кто может найти причину выхода компрессора из строя надо платить адекватные деньги - многих Заказчиков удивляет.
2. Чтобы два раза не вставать: завтра (06 февраля) конференция по тепловым насосам
«Тепловые насосы. Стимулирование и внедрение в мире и РФ»
10:30–18:00
6 февраля 2018, конференц-зал 1
4 этаж, павильон 3, «Крокус Экспо»
Какие тепловые насосы? Пока не будет газ стоить как или дороже электричества, никаких насосов
Надо дописать на Юге РФ, но там с электричеством есть казусы)
Цитата(airwave @ 6.2.2018, 15:04)

Какие тепловые насосы? Пока не будет газ стоить как или дороже электричества, никаких насосов

1. Ну дык эта... те самые
Тепловые насосы которыми и являются системы VRF при работе в системе отопления.
2.
Цитата(RusBuka @ 6.2.2018, 15:13)

Надо дописать на Юге РФ, но там с электричеством есть казусы)
А по напряжению всё "прекрасно" и в Москве. Перекос 3% - об такой погрешности только мечтать.
Woodcuter
8.2.2018, 11:57
https://wp-monitoring.ise.fraunhofer.de/wp-.../messdaten.htmlКому интересно - Немецкий институт мониторит кучу ТН-ов ......
Это так - о бесполезности ТН-ов - и о СОП 1 к 1. (морознут же такой бред)
Вложения в ТН можно в студию и срок окупаемости, а так же графики на температуру -20 и ниже?
Я рассматриваю в этом плане места где нет возможности решить всё на газе.
Ну и так к слову, сколько обойдется UPS на эту систему. с поддержанием циркуляции часа на 4?
Тем временем в Китае дефицит scroll компрессоров для HP/VRF : help
"Новости компрессорной промышленности Китая: вторая по величине спиральная компрессорная производственная база в мире испытывает нехватку производственных мощностей, все производители изготавливают компрессора с полной загрузкой производств с сентября 2017 года. Однако, несмотря на этот беспрецедентный уровень производства, рынок по-прежнему сталкивается с нехваткой компрессоров.
Серьезный недостаток запасов нервирует рынок. Производители тепловых насосов с заказами «в руках» приостанавливают производство из-за нехватки спиральных компрессоров. Некоторым многонациональным компаниям даже приходится разворачивать свои зарубежные заводы для поддержки спроса на китайском рынке. Производители scroll компрессоров в Китае расширяют производственные мощности или создают новые заводы самым быстрым темпом. Эта тенденция показывает, что рынок спиральных компрессоров Китая может вырасти на 10% в 2017 году, изменив застойную рыночную ситуацию, сложившуюся в последние годы."
Источник
Ну, и причем здесь это?
Есть у кого-нибудь данные? Особенно при -20 и ниже.
Цитата(RusBuka @ 8.2.2018, 15:58)

Вложения в ТН можно в студию и срок окупаемости, а так же графики на температуру -20 и ниже?
Ну и так к слову, сколько обойдется UPS на эту систему. с поддержанием циркуляции часа на 4?
Цитата(SSA @ 9.2.2018, 13:16)

Ну, и причем здесь это?
Есть у кого-нибудь данные? Особенно при -20 и ниже.
Это сарказм или действительно нужны тех. данные ?
Сейчас у меня "под рукой" только тех. каталог МЕ на серию G5 2013 года.
Так внешний блок номинальной теплопроизводительности 100кВт при минус 20гр. С выдаст 69,5 кВт тепла.
При температуре в помещении плюс 20С.
Температура по влажному термометру.
Модель внешнего блока: PUHY-P800YSJM-A1
Источник: Тех. данные издание7 CITY MULTI G5, стр372
Чтобы не быть обвинённым в "продвижении" МЕ , чуть позже приведу данные по HITACHI.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.