Воот, говорю же. Ушёл человек в отпуск и вспухло всё. Кем быть.

Примите соболезнования, но подобные истории, еще со времен носителя ВИЙ, повторяются десятилетиями, а ежики продолжают накалываться несмотря на очевидную и доказанную практикой неработоспособность затопленной загрузки

Кто-то уже писал здесь "Кроилово приводит к попадалову"

Сегодня посмотрел, во вторичном вынос ила уменьшился. Включил опять барботаж. Уже картина другая. Вчера просто черная непрозрачная масса бурлила. Сегодня уже более-менее светлая.

Подскажите по трубопроводам барботажа. Расстояние между трубами, диаметр отверстий и их направление, шаг отверстий.
Наши проектировщики сделали расстояние между трубами 60 см, между отверстиями 25 см и диаметр 10 см

10 мм, это норм, направление на дно но у вас вроде 20 Нм3/ч на м2 проекции, а нужно минимум 50 для турбулизации и водосбросные стояки, и все равно при наличии RAS цикла пленка там работать не будет, пленку не обманешь

В аэротенках, тем более в ДЕнитри согласен на 100%. В биореакторах доочистки (тех, что затопленными биофильтрами чаще зовут), то есть, при БПК на входе 20-30 мг/л, как часики работает. Только периодически избыточную биоплёнку "сдувать" не забывать.

Скажите пожалуйста какие оптимальные температуры сточных вод для работы всех этих "пленок" и "активного ила"?
В проектах пишут 15С, специалисты Водоканала говорят о 17С, в литературе(ГУГЛ) до 20С, в "Пособие к СНиП 2.04.03-85" стоит цифра 30С.
Где "правда жизни" ?(для бактерий).
Для справки - реальная температура сточных вод, приходящих ОС, у нас 6-10С.
Кто и как решает эту проблему?
И второе, установленная мощность ОС в два-три раза превышает реальный. Эксплуатация просто отключает подачу, так как в усреднителе ничего нет, в итоге ОС работают циклично, перерыв в работе(подаче стоков на очистку) составляет от 2 до 8 часов.
При таких температурах и режимах возможна нормальная очистка стоков?

Тут есть "два путЯ". На очистных спортлагеря Уфимского Нефтяного Института проректор по АХЧ, помнится, хотел стоки на очистных подогревать. Но после того, как ему подкинули мысль повышать уровень благоустройства в лагере, замолчал про необходимость закаливания молодёжи, и понаставил в домиках и душевых кабинах электроподогреватели. Результат - температура на входе повысилась с тех же что и у вас 10 градусов до приемлимых, даже для денитрификации, 16ти.


А подачу из усреднителя на очистку отрегулировать не пробовали? Чтобы к утреннему пику поступления стоков насос ещё работал, на остатках стоков, хотя бы... Тут путей больше. Если есть частотник - частотником, если его нет, но есть разгрузка (иногда её линией взмучивания осадка называют), то ей, если есть узел постоянного расхода - то им. Если нет ни чего из вышеперечисленного, то тупо задвижкой прижать, хотя это, как говорил один мой слесарь, НЕНАУЧНО. Задвижку раз в сутки минимум придётся открывать-закрывать и снова устанавливать в нужное положение. Иначе, нарастёт на ней всякойй всячины и так задросселирует этой всячиной, что перелив пойдёт.

1. Второго пути нет. Это городские ОС, большая часть сетей лежит в зоне промерзания грунтов, среднегодовая температура грунта +5С.
С другой стороны, сбрасывать в рыбохозяйственный водоем(оз. Байкал) очищенные стоки с температурой, превышающий фон(те же 6-10С) более чем на 3С запрещено.

2. Регулировка проектом не предусматривалась. А эксплуатации, видимо для экономии элэнергии, проще отключать подачу, чем чего-то там настраивать.
Прописано в каких нибудь нормативах о том, что подача стоков на очистку должна быть непрерывной, ну или допускаются перерывы не более чем на ___.

Тут напрашивается рекуперация тепла сточных вод, но это у нас как и сыр хохланд - ФАНТАСТИКА, причём, даже не совсем научная...



Для полной биологической это не так критично, хотя, 8 часов - это серьёзно. Для нитрификации уже важно. Если пляшет нагрузка на ил - полезут нитрИты. Однозначно. Для денитри совсем критично. Это по тому что я наблюдал. Из нормативки.... не помню уж, помню цыфирь, что суточные колебания нагрузки по азоту не должны превышать 5%.. и вроде как это было в пособии к СНИпу ВНИИ ВОДГЕОвском. Икать надо... пока немогу. нет под рукой.

А расскажете какая у вас схема на очистку? Интересно для Байкала посмотреть

1. Тут как раз никакой "фантастики" , штука называется тепловой насос. На входе греем, на выходе охлаждаем. Нормы соблюдаем. Только с температурами бы определится. На какую считать.

2. Видимо самое лучшее добиться непрерывности процесса, как Вы писали "частотником,", потому как рециркуляция потребует большого расхода элэнергии.



Схема видимо типовая(москвичи проектировали в 2010г.). По нормам для рыбохозяйственных водоемов. В конце поставили песчаные фильтры и ультрафиолет.

Байкал защищен отдельным федеральным законом. И для него качество очистки регламентируется приказом министерства природных ресурсов и экологии №63


Краем уха слышал, что японцы предлагали очистные для Байкала с осмосом на конце. Потому и интересуюсь: неужели поставили где-то

1. Приказ то есть, но толку нету. После его выхода не запроектировано ни одного ОС, а те что есть не выдерживают и тех норм под которые проектировались.
Причин неудовлетворительной работы ОС много, в том числе и температура, кстати так никто и не назвал оптимальную температуру сточных вод для нормальной работы ОС. Кроме периодической прокачки стоков, также периодически работает компрессор для подачи воздуха, насколько это критично?

2. Видимо японцы назвали такие суммы на установку и последующую эксплуатацию, что все "работает" как и прежде.

негру в Африке при +40 неплохо, а чукче в -30 комфортно, а при -100 оба помрут. Тут наверняка у каждого случая свои оптимальные параметры.

Я думаю и рекуперация ТН провалится: какой нибудь Штибель или Данфосс заломит такую цену за свой холодильник, что все откажутся.

1. Нам то надо обеспечить "нормальной температурой" не негров и чукчей, а микроорганизмы, которые не могут как негры найти тень от жары или как чукчи разжечь огонь от холода. Они просто дохнут. Поэтому и спрашиваю, у знающих товарищей, минимально необходимую температуру для нормальной работы ОС.
Варианты озвучил 15С, 17С, 20С, 30С может ещё кто то подскажет.

2. А что Вы думаете про то, что 100 тыс м3 в год сливается в Байкал недоочищеных стоков, и сколько это стоит?
И это только в одном месте.

От только температура - не единственный влияющий фактор, а нитрификация - еще не есть нормальная работа КОС.
Хенце почитайте, там есть все зависимости

Спасибо за диаграмму.
Про "не единственный" уже писал.
Почитать, почитаю, но это мало что даст в плане работы ОС. Я их не проектировал, не строил и не эксплуатирую.
Про другие факторы.
I категория по элснабжению и подразумевает непрерывную работу, а здесь нет ни того, ни другого.
Отсутствует и всякий производственный контроль за работой ОС, помещение лаборатории предусмотрено, а вот оборудования и в смете не было .

А к чему тогда все эти вопросы?

Понять причины плохой работы ОС.
Сами причины делятся на две части.
Первая - внешние не зависящие от работы персонала, это температура сточных вод и не возможность регулировать производительность оборудования.
Вторая - непрофессиональная работа эксплуатирующей организации.
Сейчас эксплуатация говорит что у них все хорошо, работают в нормальном режиме(страница из рабочего журнала).
Анализы показывают превышение проектных показателей, рыбохозяйственых нормативов и конечно пр,№63.
Вот так и живем.

Ну какой еще рыбхоз... от справочник посмотрите и сравните с проектными данными:
http://docs.cntd.ru/document/1200128670

Потому что вопрос задан некорректно. Главный вопрос - на какую температуру велся расчет сооружений. Все процессы пойдут и при 10, и при 25С. Но хватит ли объемов...


Если +7 ... +9 идет, то ничего не сделаете. Только греть стоки. Можете посчитать экономику

При прочих равных при 10 нужны большие объемы, нежели при 25. Мож поэтому и бигудей напихали?

Доброго времени суток.
Помогите пожалуйста книжкой если есть

Не делайте этого о_О Иначе затянет и будете с илом всю жизнь общаться

С 77ого, сразу после института в наладку пошёл, и до сих полр то наладка, то эксплуатация, то строительство, но с тепловым насосом на каналии ни разу не сталкивался. Потому и думаю, что это ФАНТАСТИКА.


Не всегда. Всё зависит от производительности сооружений. На мелочи кубов до 200, с которыми я сейчас чаще всего сталкиваюсь, насос подобрать с такой маленькой подачей проблематично, потому, хошь не хошь, приходится городить то узлы постоянного расхода, то разгрузки. Понятно, с такими "технологиями" на Курьяновской станции без штанов останешься.



Денитри начинается с 14ти градусов с приемлимой ДЛЯ НАС скоростью.Соответственно, МЫ и считаем объёмы исходя из этой скорости. Как у ВАС? Можем только гадать.


В у меня поисковике вылез сразу.


А вдруг тут БОГИ очистки собрались и, не видя параметров очистных, откроют молитву-заговор от которых эти очистные заработают как часики...

Естественно. Но при +7 не спасет ничто. Только греть. В Салехарде 15 тыщ в сутки греют.

Наговорили много, попробую по порядку.


"Рыбхоз.." это норматив сброса для рыбохозяйственных водоемов, они же соответствуют проекту.
Справочник посмотрел, про температуру табличка есть, а как решить эту проблему не сказано(может у меня не полная версия открылась).
И в приведенной в Справочнике "полной" технологической схеме, решения проблемы низкой температуры сточных вод отсутствуют.


Расчет велся на +15С(так записали в ТЗ), а по факту, как и говорил, +6С - +10С.
Вот про подогрев и идет тема.
Если сравнивать с электрокотлом на подогрев, то окупаемость 3-4 года.


Фактическая производительность в два-три раза меньше(при тех же физических размерах ванн), если отрегулировать(разными методами) равномерную подачу стоков на очистку может "процесс" пойдти в правильном направлении? Скорости упадут и время прохождения ванн увеличится в два-три раза.


Не понял о чем?



ТН-ами занимаемся больше 10-ти лет. У себя дома установил в 2010г., полет нормальный. А вот подогревать стоки на входе в ОС предлагали ещё перед сдачей ОС в эксплуатацию в 2011г., но как всегда, дежурный ответ "денег нет". Вот и гадят в Байкал.
Про производительность и скорости написал выше.
А где, в какой нормативе или справочнике про эти зависимости температуры и скорости написано?
Это ДА, надежда только на ВАС.

Вот только Байкал - не просто водоем рыбохозяйственного назначения, а особо охраняемый объект. И "охраняемость" его регулируется отдельным федеральным законом и приказами под этот закон. И этому закону глубоко плевать на приказ минсельхоза про ПДК
А то будете чистить по проекту и все равно будут штрафовать


Считайте, проектируйте, запускайте


В любой, посвященной биологической очистке

Если Вы о Хенце, то он есть в сети, гуглите. Или вечером стучитесь в личку, посыпав голову пеплом и расписавшись в собственном позоре и беспомощности


Вы Норильск посмотрите...


В справочнике даны реальные возможности технологий, а не решения проблем температуры, ибо нет их, этих проблем. Есть граничные условия протекания процессов. Выходите за их рамки, извольте вернуться обратно

В чём проблема с подогревом? Не можете выбрать вариант?

Считайте, убеждайтесь...

Обычный запрос в гугле даёт кучу информации. Но еще раз, тут много других влияющих факторов, не специалисту не разобраться

Пепла нет, да и до вечера ждать времени не было Так что сам нашел.

PS: Не судите строго, я не технолог. Моя задача, чтобы все что придумали технологи и смонтировали монтажники крутилось, вертелось, текло и дуло куда и как надо.

Но чистить не будет, если за этим всем не будет смотреть технолог А в розетку включить много ума не надо

Ай, молодца

Так нету ентого технолога у заказчика. Просто не предусмотрен. Была лаборант, но когда я привез и показал ей оксиметр и фотометр - через неделю уволилась

Что обычно в таких случаях мешает нанять технолога на отдельный проект? Допустим, главный инженер приходит в выводу, что вот тут лучше кого-то нанять, чем изобретать велосипед со штатными специалистами?

Да у нас то есть технологи. Его нет у старых очистных. Как будут работать на новых ОС непонятно. Мне учить операторов, которые до ОС были половина повара, вторая половина - продавцы, гиблое дело.


Помещение мы им под лабораторию сделали, а оказалась самой лаборатории нет.

Кто может подсказать минимальный перечень оборудования для ОС на 1700 м3/сут.? Шкафы, столы, приборы, стекло (посуда) и тд.? Очень надо.

везде работают так:
- Что делаешь на заводе?
- Хожу и смотрю туда-сюда.
На пару семинаров по очистке вод отправить всех тех полуповаров и можно посылать режимную карту переписывать. Потом бежать ����♂

По Лаборатории лучше в проекте или в тз найти договорные обязательства

Нет в ТЗ лаборатории, а соответственно и в проекте тоже нет.

Начальница старых ОС определится не может, что ей надо. Я так тем более. Шеф дал команду предоставить ему перечень необходимого (по минимуму).


PS: Тут персонал такой, что посылать на курсы бесполезно. Считают, что ил генно-модифицированный на выходе. У него есть ручки и ножки сам себя взял и вынес на иловую карту после обезвоживания

Нужно понимать бюджет на это хозяйство

Бюджет минимальный. Насколько возможно. Там и помещение под лабораторию небольшое всего 3,5х4,3 м.

Холодильник, диван, wi-fi роутер, ноутбук 2 шт, МФУ, куллер, пару столов с креслами, микроволновка, шкаф для верхней одежды и сизов, за стенкой микро санузел и комплект реагентов для определения растворенного кислорода по Винклеру, кондиционер. Потом всё убрать и сказать аха!

Посмеяться можно было и в личку или вообще не отвечать. Так коллеги не поступают. Я не от праздного любопытства попросил помощи.

Туда же надо заманить кого-то на рутину и заставить работать сверхурочно

Это уже забота местной администрации. Мне надо рабочее место организовать.

Фотометр с набором экспресс-тестов на аммоний, нитриты, нитраты, фосфор, возможно на ХПК
Несколько цилиндрический сосудов, один из них на литр
Фильтры белая лента
Микроволновка
Весы (можно дешевые ювелирные, с точностью до 0,1-0,01 г)
Оксиметр
Микроскоп (опционно)
Стол
Стул
Тумбочка

Книжка по эксплуатации очистных сооружений, а лучше две

Не забудьте воду подвести в "лабораторию"

Про воду все помнят, а про каналию забывают. Мой преподаватель по этому поводу бурчал всегда:-"Вам бы есть и воду пить давать, а отверстия откуда всё это из организЬма выводится, заткнуть бы, чтобы не забывали про приёмники сточных вод во главе с классическим - УНИТАЗОМ!!" Тут правда, важнее мойка и, желательно, трапик. Без остального можно пережить.
Правда, я прямо в аэротенк всё лью... Ну.. или в усреднитель, потому как над их бортами моя "лаборатория" обычно

Опять же штатное расписание из проекта надо поглядеть, может быть там всё автоматизированно через нейросети.

Аха, автоматизировано... Ты с датчиками кислорода в аэротенках и в денитри мало натрахался? Другим автоматизацией провоцируешь

там же полуповара будут, зачем им кислородомер в денитрификаторе? Дуршлак чтобы пену снимать!

Думаю может помочь http://kzgov.docdat.com/docs/10/index-1258740.html

Уважаемые коллеги, будьте добры, подскажите новичку, как делать анализ активного ила с плавающей загрузки? Как ее снимать и обсчитывать на общий объем? Есть ли методики?
П.с. получила лабораторию очистных в работу , а там отсутствует какая-либо инфо с ПНР , компания строитель распалась, норм на ил никто не выдал. Считаем гидробиология по воде, хотя все на загрузке ...