Имеется проект выпуска ливнево-производственной канализации (после очистки)
Я правильно понимаю, что диаметр выпуска (выпуск самотечнвй ) должен рассчитываться на работу полным сечением трубы?

Когда труба работает полным сечением это напорный режим.

Абсолютно нет...ливневка уличная может работать полным сечением, но там самотек.

Разделение стока есть или чистится 100%?

Чистится все

Когда она работает полным сечением это и есть работа в напорном режиме.
https://students-library.com/library/read/8...y-dozdevoj-seti

Может еще скажете сколько атмосфер в ливневке достигается?

Сам посчитай ) При заполненной сети прикинь разность отметок начала и конца плюс столб воды в верхнем колодце )

Тогда не надо на полное заполнение. Обычный самотек. Это уже не ливневая сеть

Не, Александр считает только в случае самой крайней нужды )) Лучше новую тему создать на авоке.

Т.е. по вашему если при засоре обычной хоз-быт канализации в колодце образуется некий столб воды, то система из самотечной становится напорной?

А по-твоему, она продолжает спокойненько течь с расчётным наполнением, несмотря на "заслон" и некий столб воды?

Саня, я думала что есть предел твоей фантазии. Но, нет. Ты снова меня удивил. Ты, Саня, удивительный человек.
Тебе пишут про ливневую канализацию, а ты фекальной под нос тычешь. Несерьезно. Как с тобой на серьезные темы говорить?

Александр, я вам ссылку выше привел, вы ее читали?

то есть по вашему аварийный режим, заложенный проектом на несколько раз в год, это нормально?
и по вашему "столб воды" не создает напор?

ну чисто теоретически. что такое самотечный режим? течение жидкости в данном сечении под силами тяжести в данном конкретном сечении с учетом того, что этого сечения и после него будут точно такие же сечения, с теми же самыми характеристиками. допустим может быть ситуация, когда в сечении есть только "своя" сила тяжести и h/d=1. такое может быть по таблицам лукиных в ж/б трубе ду100 с уклоном 0,02 и расходом 6,84л/с.
и получается, что если вы запроектировали систему "самотечной", с такой трубой и уклоном 0,02, то никогда расход через нее не будет превышать 6,84 л/с при полном заполнении? или вруны эти лукины? без калькуляторов не так все насчитали? народ требует таблицы пяткова!

Читал, а что будете делать если расхода элементарно не хватит чтобы заполнить трубу? Или заполнить её сток не полностью а процентов на 90-тогда, что напорный участок превращается в самотечнвй? Только вот жаль, что при этом он ни свой уклон и ни чего другого не поменяет (уклон для напорного участка вообще то может сильно отличаться от уклона для самотечного)
Делать то все равно нужно по нормам для самотечной сети

Ничего не буду делать. Если расхода не хватает чтобы заполнить трубу - труба работает в самотечном режиме. Но как это влияет на то, что при полном сечении сеть работает в напорном режиме?

Саня, почитай ещё интересную тему с подтоплением ливневой канализации.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=127541

Чтобы она могла работать в самотечного режиме, нужно чтобы она была проложена не с уклоном в одну прамилле (как это сделано в проекте который у меня перед глазами ). Пытаюсь разобраться с чужим проектом и обосновать до понедельника (селектор с заказчиком ) переделки части проекта.
Выпуск длиной более сотни метров проложен с уклоном в одну прамилле (одну тысячную). В профиле написано две прамилле, но по факту при пересчете я получил менее 1,3 прамилле.

Рита, за ссылку спасибо, смотрю тему.

Ох уж эти чужие недоработанные проекты, сколько уже вы их исправлили? На моей памяти уже несколько десятков. Погубят они вас, Александр.

Так и за мной наверняка кто то правит. Тем более, человек, последний занимавшийся этим проектом (а их несколько было)не ВКшник по специальности (теплосети ). Но вопрос не в этом, а как обосновать необходимость переделки косяка. Зак вообще болезненно реагирует на этот участок. Не хочет под водой более сотни метров тянуть, а заглубляться с увеличением уклона тем более не захочет. Ему бы на рельеф желалось бы. А что мы проблемы из-за этого можем получить на экспертизе так его это не волнует

Уклон вторичен - важна скорость самоочищения (и также важна скорость, не разрушающая конструкций сети). Если при тысячной она достигается, то уклон выбран верно.

Кстати, да.
Для примера: у меня площадка - великое плато, ровный стол.
Чтобы не зарываться ливневкой, уклоны по расчету приняты основном 0,003. Скорости и наполнение тоже учитываются.

Чтобы ответить на вопрос нужно понимать всю схему, какой тип очистных сооружений используется. Если в системе допускается подпор то выгоднее сделать выпуск полным сечением.

Ещё как становится. Особенно чувствуется если унитаз в подвале без затвора..

Ну, что Вы Саню то пугаете! Как не хорошо. Унитаз в подвале - откуда? Быть такого не может, чтоб через унитаз в подвале канажка выливалась

А построить такой уклон реально?

Уточните вопрос, пожалуйста.
Подобный уклон и даже меньше прописан нормативкой, правда в СП31, но не суть. Он существует!

Я знаю, что существует на бумаге Но один строитель сказал мне, что уклон меньше 0,005 они не поймают никак.
Вот интересно мнение: это тот строитель не поймает или в принципе.
Сам я слабо представляю укладку, например, ЖБ трубы DN1200 длиной 6м с перепадом концов в 6 мм.

Жесткое основание в помощь. Потом, конечно, осядет что-то, но концы с концами свести можно, думаю.

А жесткое основание можно сделать с перепадом 1 мм на метр в реальных условиях?
И можно ли обосновать в проекте?


Концы с концами - да. А в середине...

Короче не обеспечивается у меня скорость самоочищения. Надо уклон менять. Зак. или сам повесится или меня повесить. Не хочет он 150 метров по дну тянуть, а тут ему еще и грунтовых работ добавится. Проект разрабатывался для условии что в водоем будут плавучий кран загонять а для зака это проблематично.
Зак склоняет всех чтобы на рельеф стоки выпустить, но как я знаю что на рельеф -это с экологами проблемы. Только вспомнить не могу конкретный норматив, запрещающий выпускников на рельеф. Не подскажет кто нибудь? Просто логика-не прокатит, заку надо конкретные выдержки из норм. Я помню что не так давно уже где то задавал подробный вопрос, но не могу найти ни тему, ни соответственно ответ на этот вопрос.

...какое дно? какой кран? какой водоем?...
...какой заяц, какая блоха ааааааааааа... (с) Ээх (Ух ты, говорящая рыба)


Александр о чем вы вообще? если задаете вопрос, то задавайте вопрос полностью.


По теме уклонов: ну будет одна труба с уклоном чуть больше, другая без. все равно заполнение не 1, на каких то участках просто подзаилится какая то часть, в другом будет "чистая". в "среднестатистическом" нужно что бы был уклон.
просто и с поперечными сломами от подвижек грунта бетонные трубы работают и достаточно долго, если на границе УГВ и не подмывается грунт.

А от чего самоочищение, если сброс в водоем после очистных? Там вода чище, чем в кране у вас

В море что ли сброс?

Нет такого. Но и разрешающего нет. Поэтому разрешение дают только на сброс в водный объект. Хотя ходят легенды...

Самоочищающая скорость после очистных это интересно.

Если так, то почему же иы тогда стоки в водопровод то не направляем? (сарказм)
Обращаю внимание, что там не просто ливневка, а ливнево-производственная. В стоках нефтепродукты присутствуют в концентрации несколько тысяч (точную цифру не помню) милиграмм на литр и взвешенных веществ немало. (до очистки)

Да пофигу, сколько было "ДО ОЧИСТКИ". Ты же трубу "ПОСЛЕ ОЧИСТКИ" тянешь.

Сарказм тут прям зря

Если стоки после КОС, то можно их считать осветленными и/или биологически очищенными и см п. 5.4.2 СП 32: не самоочищения, но минимальная скорость должна быть обеспечена.

Так самоочищение или минимальная скорость?
У вас просто осветленные и/или биологически очищенные или еще и должным образом доочищенные и обеззараженные?
Говорите уже расход, диаметр и материал трубы

Но ведь воде этой по своему составу далеко до норм на питьевую воду (даже после очистки ). Да и потом, производитель конечно "зуб дает и мамой клянется " что его очистные чистят до рыбхоза, но чистят ли они на самом деле до рыбхоза?

Что ты опять всё в одну кучу лепишь. При чем тут "рыбхоз" и "вода питьевая" ? Это разные понятия.
У тебя сток после очистки до показателей "рыбхоза", вот его и отводи. Точка.

Вы не поверите


Не чистят Но это вас как-то касается? Вам надо обеспечить отвод расхода воды с заданными параметрами

Прям отжирню ключевую мысль. Может так Саня внемлет гласу народа.

Уже не актуально - плавкран не загнать же.
На рельеф - все поменялось.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А кто сказал что без отжирнения я не внял? Спасибо конечно...



Иван, ты похоже пост мой не дочитал. Там зак склоняет к "на рельеф " а я наоборот не хочу этого.

Жаль что на зака эти слова не подействуют. Он мне уже не раз заявлял-вы покажите мне где конкретно этот запрет написан. А если не написано конкретно, значит разрешено... Понимаю конечно что это не так и буду конечно стоять на своем, но просто зак очень бодливый. Он меня согласованиями материалов неподходящих по климатическим параметрам (он хочет неподходящие поставить ) звбодал уже (то непосредственно на меня, то через гипа то через главного инженера, сегодня похоже будет еще один заход но не знаю еще через кого) а тут еще добавится..



Так эту скорость я как раз и не могу обеспечить при том уклоне что в проекте. Значит заглубляться и уклон увеличивать.

Блин, и смех и грех. Сходил на селектор с заказчиком. Заказчик требует обосновать значения расхода скорости и уклона взятые из таблицы лукиных. Непосредственно выкопировка из этой таблицы ему не указ. ГИП и нач. отдела на его стороне. И обосновать это нужно сегодня. Так-растак. Как быть ума не приложу?

Вот - давно надо было селектор провести. Сразу стали ясны вопросы, определились задачи.
Расход-то у тебя должен быть расчётный, в смысле требуемый расход. Уже из необходимости пропуска этого заданного расхода и считай уклон со скоростью.
Может быть и подпор пригодится. Только тоже надо учитывать, что если выпуск где-то на дне, то над ним тоже будет подпор, который будет препятствовать движению