Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Подскажите нормальный кондиционер для дома.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Горячая линия для населения
Страницы: 1, 2
инж323
Цитата(AleksejCher @ 25.7.2020, 11:57) *
Кстати недавно смотрел обзор на Хайер за 50 т р с полной разборкой наружного блока, никаких подогревов в нем не стоит, но не в этом беда подогрев можно самим сделать. Но монтажники жаловались если вскрываешь наружный блок

Так и нет ни у кого сразу с завода этого т.н. зимнего комплекта и без обзоров. Как 20 лет назад их ставили только оф.диллеры с сертифицированной службой у производителя что б гарантия от фирмы производителя сохранялась и не подменялась в ряде случаев гарантией поставщика и монтажного подразделения от них, так и сейчас.
И как висел вопрос прогрева дренажа, то так же и висит и тут кто во что горазд- кто как делает подключение его и отключение на случай невостребованности. Так и ныне это длится.
А отчего вы этого не знаете, не подскажите?


Цитата(AleksejCher @ 25.7.2020, 14:02) *
Давайте я без ваших ценных советов по поводу моего образования дальше поживу, ну ведь жил же как то раньше, и дальше поживу. Ну если вы оцениваете кондиционер по пульту и качеству пластика, вы инженер еще тот. Реального ответа на поставленный вопрос (от автора темы) я от вас не услышал.

А вы попробуйте оценить. Это не только к сплитам относиться. Это и к бытовой технике относится и к авто, много к чему.
А ценные советы относительно вас- могу и не писать, вы итак уже прославились полной безграмотностью и делаете это с упоением. А у меня в кондиционерах нет пластика, вот на сплитах есть, а на кондиционерах нет. Вы о чем пишите, сами то хоть знаете?
AleksejCher
Цитата(инж323 @ 25.7.2020, 13:56) *
С такими высказываниями надо снова на курсы и в институт бежать, ибо прежние прошли даром, ничего в голове не осело. Что вы раз за разом демонстрируете.
А вопрос у ТС был другой, без ваших "переводов". Кстати и ответы были, но по неграмотности вы их не видите.
И чего вы не предлагаете насчет " а вот теперь с двумя симками еще сплит, кому надо и красненьки очки в придачу!!! Комммму нннннадо, только сегодня с небывалыми скидками!!!".
А кто оф диллер сенсеев в РФ, генеральный? Есть такой?

Давайте по делу расход воздуха во внутреннем блоке девятки 800 м3/ч, расход воздуха удаляемого из санузла 50 м3/ч из кухни 90 м3/ч, ну унесет максимум 140 м3/ч воздуха на кухню и в санузел, думаете это сильно скажется на производительности кондиционера? А от меня вам другой вопрос каким образом эти 140 м3/ч могут улететь если на улице +30 а в квартире +25 (Закон Архимеда). Естественная вентиляция без разницы температуры не работает.
инж323
Цитата(AleksejCher @ 25.7.2020, 14:19) *
Давайте по делу расход воздуха во внутреннем блоке девятки 800 м3/ч, расход воздуха удаляемого из санузла 50 м3/ч из кухни 90 м3/ч, ну унесет максимум 140 м3/ч воздуха на кухню и в санузел, думаете это сильно скажется на производительности кондиционера? А от меня вам другой вопрос каким образом эти 140 м3/ч могут улететь если на улице +30 а в квартире +25 (Закон Архимеда). Естественная вентиляция без разницы температуры не работает.

Откойте "Отопление и Вентиляция" Богословский Каменев, Сканави и прочтите второй том в части организация воздухообмена в жилых домах.
А сплит хоть 1000кубов будет рециркулировать через себя внутреннего воздуха квартиры- общего движения воздуха в квартире это не меняет. У меня еще и фильтр крутит дополнительно 600 кубов и тоже на схему организации воздухообмена не влияет.
Хотя это вы с третьего курса обязаны были знать на зубок, но у вас даже сейчас это в голове не укладывается, так что вы не только не инженер, но и просто даже не третьекурсник смогший усвоить это. Двоечник просто, по вам военком соскучился. Учить вас было бесполезно, только сапоги и ВС РФ могли б привить понимание об необходимости учебы, но не повезло вам и в этом.
AleksejCher
Цитата(инж323 @ 25.7.2020, 14:25) *
Откойте "Отопление и Вентиляция" Богословский Каменев, Сканави и прочтите второй том в части организация воздухообмена в жилых домах.
А сплит хоть 1000кубов будет рециркулировать через себя внутреннего воздуха квартиры- общего движения воздуха в квартире это не меняет. У меня еще и фильтр крутит дополнительно 600 кубов и тоже на схему организации воздухообмена не влияет.
Хотя это вы с третьего курса обязаны были знать на зубок, но у вас даже сейчас это в голове не укладывается, так что вы не только не инженер, но и просто даже не третьекурсник смогший усвоить это. Двоечник просто, по вам военком соскучился. Учить вас было бесполезно, только сапоги и ВС РФ могли б привить понимание об необходимости учебы, но не повезло вам и в этом.

Вы хотя бы для начала в мой профиль заглянули бы, какой военком мне 41 год. А для чего мне учебник открывать если я и так знаю каким образом естественная вентиляция работает разница плотностей умноженная на высоту, так каким образом вы собрались воздух с температурой 25 гр С удалить на улицу с температурой 30 гр С. Естественное гравитационное давление, при кондиционирование оно отрицательное. Вот теперь я реально не понимаю с кем я общаюсь, наверное с Нобелевским лауреатом.
Александр_Air
Цитата(AleksejCher @ 25.7.2020, 11:57) *
Кондиционер можно использовать не только на охлаждение но и на обогрев, при этом цена за 1 кВт тепла от кондиционера практически приблизилась к цене кВт получаемого из тепловой сети (У нас в Туле цена тепла из теплосети где то 2 р за кВт или 2300 за Гккал) При таких ценниках использование кондиционера в режиме теплового насоса весьма привлекательно стало.


В Москве 2 руб. за кВт , это стоимость электроэнергии для физиков. Ночной тариф с 23 до 7 утра.

При трёх тарифном учёте.

Вопрос при какой температуре у данного ТН СОР станет равным 1.
инж323
Цитата(Александр_Air @ 25.7.2020, 15:49) *
В Москве 2 руб. за кВт , это стоимость электроэнергии для физиков. Ночной тариф с 23 до 7 утра.

и пик с полупиком под 6 рублей за квтч.
а ночью при 2 рублях под одеялом и тепло не очень интересно, итак хорошо.
Хотя и пока отопление не включили все одно тепло от сплита дешевле. Только гадюка под потолок все хочет уходить из за расположения блоков под потолком, как не толкай его струей вниз.
Для работы на холод вн. блоки таки располагают, а под тепло.. тут как бы несколько иные решения были б правильней.
Хоть и все одно, если дом из сссровских времен, то смена окон снижает теплопотери и отопление лучше справляется с своей задачей и не нужно всяких элкалориферов дома держать. А вот брать сплит с возможностью работы на тепло всё одно задача из очень индивидуальных. Это и а нужно ли вообще это тепло от них? Поступление тепла от блоков будет при размещении их для работы на холод все одно не очнь правильное и таки вынужденное, все же дискомфортно.Только вот еще и использование теплых полов влияет и эти доптеплопоступления зимой учитывают как бы очень по разному и так же и не учитывают. И потому вопрос сплита с теплом в квартиру достаточно спорный.
Все эти УФ, ионизация, датчики присутствия- лапша для не пользовавшихся сплитами в реале и действует лишь при покупке, пока у покупателя нет своего четкого понимания как и что ему надо. Так же влияет и наличие мехприточки и вообще схема воздухообмена в квартире, как прежняя, так и с учетом приточки.

AleksejCher а при чем тут ваши 41? Если вы так и остались на уровне студента двоечника не знающего специальности и это тут демострирующие по полной программе? Лучше б ушли в свое время в ВС РФ и не парили тут мозг публикуя вирши полные подтверждений незнания специальности. А потом, после армии, пошли б куда учится и может бы и выучились. Когда вы учились, я гендиректором своей фирмы работал и по всей специальности ТГВ и ВК.
AleksejCher
Цитата(Александр_Air @ 25.7.2020, 15:49) *
В Москве 2 руб. за кВт , это стоимость электроэнергии для физиков. Ночной тариф с 23 до 7 утра.

При трёх тарифном учёте.

Вопрос при какой температуре у данного ТН СОР станет равным 1.

2 р за квт это стоимость тепловой энергии в Туле из теплосетей.
Стоимость электроэнергии 4,5 р/кВт
Коэффициент пересчета эффективности в зависимости от температуры наружного воздуха указан в сервис мануале.
вот например стр 22.
До температуры -15 COP выше 1 будет. Обычно COP указывают при +7 на улице, на минусовую температуру нужно пересчитывать. Разумеется COP снижается при минусовой температуре но он более 1. Например при -5 на улице и 20 гр внутри комнаты теплопроизводительность упадет до 80% от общей производительности. То есть если при стандартных условиях COP равен 4,35 то при -5 он будет равен 4,35х0,8=3,5

Цитата(инж323 @ 25.7.2020, 16:23) *
и пик с полупиком под 6 рублей за квтч.
а ночью при 2 рублях под одеялом и тепло не очень интересно, итак хорошо.
Хотя и пока отопление не включили все одно тепло от сплита дешевле. Только гадюка под потолок все хочет уходить из за расположения блоков под потолком, как не толкай его струей вниз.
Для работы на холод вн. блоки таки располагают, а под тепло.. тут как бы несколько иные решения были б правильней.
Хоть и все одно, если дом из сссровских времен, то смена окон снижает теплопотери и отопление лучше справляется с своей задачей и не нужно всяких элкалориферов дома держать. А вот брать сплит с возможностью работы на тепло всё одно задача из очень индивидуальных. Это и а нужно ли вообще это тепло от них? Поступление тепла от блоков будет при размещении их для работы на холод все одно не очнь правильное и таки вынужденное, все же дискомфортно.Только вот еще и использование теплых полов влияет и эти доптеплопоступления зимой учитывают как бы очень по разному и так же и не учитывают. И потому вопрос сплита с теплом в квартиру достаточно спорный.
Все эти УФ, ионизация, датчики присутствия- лапша для не пользовавшихся сплитами в реале и действует лишь при покупке, пока у покупателя нет своего четкого понимания как и что ему надо. Так же влияет и наличие мехприточки и вообще схема воздухообмена в квартире, как прежняя, так и с учетом приточки.

AleksejCher а при чем тут ваши 41? Если вы так и остались на уровне студента двоечника не знающего специальности и это тут демострирующие по полной программе? Лучше б ушли в свое время в ВС РФ и не парили тут мозг публикуя вирши полные подтверждений незнания специальности. А потом, после армии, пошли б куда учится и может бы и выучились. Когда вы учились, я гендиректором своей фирмы работал и по всей специальности ТГВ и ВК.

Инж323 вы меня не поняли 2 р за кВт стоит тепловая энергия в Туле или 2300 за Гкал. Электрическая энергия стоит 4,5 р/квт. Вопрос в том чем дешевле отапливаться кондиционером в режиме теплового насоса или покупать тепловую энергию из теплосети.
По сплитам я ваше мнение понял, мнение уважаю, но не разделяю. То что вы гендиректором работали для меня это не показатель, у меня много моих друзей фирмы открыли и работают гендиректорами, монтажники устроились главными инженерами. Я просто не стремлюсь в жизни стать гендиректором. Ну вот вы работали гендиректором, а я работал кровельщиком, бетонщиком, электриком. И что? Раз вы гендиректор значит супер пупер специалист?
инж323
Цитата(AleksejCher @ 25.7.2020, 16:48) *
Инж323 вы меня не поняли 2 р за кВт стоит тепловая энергия в Туле или 2300 за Гкал. Электрическая энергия стоит 4,5 р/квт. Вопрос в том чем дешевле отапливаться кондиционером в режиме теплового насоса или покупать тепловую энергию из теплосети.

А про 2 рубля за квтч не вам был ответ и там было про трехтарифное электропотребление. т.е. лишь ночью квтч от отопления и от электра равны. Но отопливаясь от электры, вы в квартире МКД не избавитесь от необходимости оплачивать тепло от отопления. Потому и рассматривают сплиты с теплом только как некий догрев при включенном отоплении и соответственно недогревы\перетопы в эти периоды от отопления т как догрев пока не включено отопление. Про особенности поступления тепла от сплитов уже писал.
Про использование ТН для отопления в частном доме-это совсем другая тема и засор темы топикстартера и достоточно уже обсужденная тема на форуме(поиск по форуму рулит).
По не цитируемой части вашего поста даже и лениво говорить.Вы даже не понимаете совсем о чем речь, хотя наконец то и первый раз употребили слово сплит вместо кондиционера. Дошло, что сплит просто охладитель воздуха рециркуляционный и может быть часть некой системы кондиционирования и лишь в части некоего доводчика, но никак не кондиционер как сам по себе? Интересно, когда осознаете о об организации воздухообмена в квартире и что в реале вы его почти на 100% сменить против ранее существовавшего не сможете в 95% существующих домов. Это даже не трогая квартир с каминами и мех притоком и вытяжкой, не счтая кондиционирования по полной с увлажнением.
AleksejCher
Цитата(инж323 @ 25.7.2020, 17:20) *
А про 2 рубля за квтч не вам был ответ и там было про трехтарифное электропотребление. т.е. лишь ночью квтч от отопления и от электра равны. Но отопливаясь от электры, вы в квартире МКД не избавитесь от необходимости оплачивать тепло от отопления. Потому и рассматривают сплиты с теплом только как некий догрев при включенном отоплении и соответственно недогревы\перетопы в эти периоды от отопления т как догрев пока не включено отопление. Про особенности поступления тепла от сплитов уже писал.
Про использование ТН для отопления в частном доме-это совсем другая тема и засор темы топикстартера и достоточно уже обсужденная тема на форуме(поиск по форуму рулит).
По не цитируемой части вашего поста даже и лениво говорить.Вы даже не понимаете совсем о чем речь, хотя наконец то и первый раз употребили слово сплит вместо кондиционера. Дошло, что сплит просто охладитель воздуха рециркуляционный и может быть часть некой системы кондиционирования и лишь в части некоего доводчика, но никак не кондиционер как сам по себе? Интересно, когда осознаете о об организации воздухообмена в квартире и что в реале вы его почти на 100% сменить против ранее существовавшего не сможете в 95% существующих домов. Это даже не трогая квартир с каминами и мех притоком и вытяжкой, не счтая кондиционирования по полной с увлажнением.

Мне лично понравилось ваше изречение
"Это даже еще и не трогая вопроса- а в какой зоне помещения собственно сами теплопоступления и как вообще организован воздухообмен в квартире. Как шел воздух из окна хоть как то приоткрытого,так и будет идти и струя от сплита поперек комнаты будет"отсекать" поступающий теплый и нагрев воздуха находящимися на солнце предметами интерьера, но все одно течение воздуха из окна в сторону СУ и кухни снесет этот воздух далее по всей квартире. Хотя лично вы можете сразу в вытяжную решетку СУ или под дверь СУ дуть сплитом и считать что охладили помещение."
Вы серьезно об этом в какой зоне теплопоступления?
В кухню снесет поток воздуха?
За счет чего снесет поток воздуха в кухню, если в большинстве квартир естественная вентиляция? За счет какого перепада плотностей воздуха вентиляция будет работать в теплый период? Насколько я помню естественная вентиляция рассчитывается на +5 гр на улице. И не надо мне говорить про механическую вентиляцию, у большинства людей ее нет. Давайте вы уже теорию немного подучите. Особенно рекомендую почитать о схемах распределения воздуха. А то вы в диванного инженера скоро превратитесь. Подозреваю вы даже кондиционер или вентиляцию самолично не монтировали, а с ценными советами лезете.


инж323
Цитата(AleksejCher @ 25.7.2020, 17:58) *
Мне лично понравилось ваше изречение
"Это даже еще и не трогая вопроса- а в какой зоне помещения собственно сами теплопоступления и как вообще организован воздухообмен в квартире. Как шел воздух из окна хоть как то приоткрытого,так и будет идти и струя от сплита поперек комнаты будет"отсекать" поступающий теплый и нагрев воздуха находящимися на солнце предметами интерьера, но все одно течение воздуха из окна в сторону СУ и кухни снесет этот воздух далее по всей квартире. Хотя лично вы можете сразу в вытяжную решетку СУ или под дверь СУ дуть сплитом и считать что охладили помещение."
Вы серьезно об этом в какой зоне теплопоступления?
В кухню снесет поток воздуха?
За счет чего снесет поток воздуха в кухню, если в большинстве квартир естественная вентиляция? За счет какого перепада плотностей воздуха вентиляция будет работать в теплый период? Насколько я помню естественная вентиляция рассчитывается на +5 гр на улице. И не надо мне говорить про механическую вентиляцию, у большинства людей ее нет. Давайте вы уже теорию немного подучите. Особенно рекомендую почитать о схемах распределения воздуха. А то вы в диванного инженера скоро превратитесь. Подозреваю вы даже кондиционер или вентиляцию самолично не монтировали, а с ценными советами лезете.

Учите матчасть, учебник вам уже писал какой. И свое трансформирование сообщений оппонентов в желаемое вами к прочтению в нужной редакции не стоит применять, вы в этом так же не сильны. Матчасть учите.
AleksejCher
Ну и собственно в тему выражу свое личное мнение.
На мой взгляд если есть деньги, лучше взять инвертор японской марки типа Даикин, Мицубиши Электрик, Мицубиши Хеви, Хитачи, Панасоник.
Если собираетесь использовать на отопление при минусовых температурах нужно дополнительно поставить подогрев поддона и подогрев картера (разумеется с согласия производителя).
По поводу фреона я бы взял на 410 фреоне, поскольку на 32 фреоне имеются свои нюансы (у нас в городе например не все монтажники перешли на работу с этим фреоном)
Независимая регулировка вертикальных жалюзей с пульта (жалюзи не должны быть сдвоенными)
Ну и всякие плюшки в виде вай фай, инфракрасного датчика, ионизаторов, супер пупер очистителей явно не помешают.
Между двумя блоками одинаковой производительности я бы выбрал блок с большим габаритным размером, он скорее всего будет работать тише.
А еще я порекомендовал бы набрать в ютюбе запрос "обзор кондиционеров" там вы гораздо больше информации узнаете по каждой модели, чем на этом форуме.
Runner B
Если тепло-холод обычно какие то меры по подогреву картера уже приняты.
Есть еще Carrier , сплитов давно не встречал правда.
AleksejCher
Цитата(Runner B @ 25.7.2020, 18:41) *
Если тепло-холод обычно какие то меры по подогреву картера уже приняты.
Есть еще Carrier , сплитов давно не встречал правда.

На ютюбе видел разборку наружного блока хайера они гарантируют работу на обогрев до -15 но там нет подогрева картера и поддона наружного блока. Ну ладно картер, можно списать на то что какие то современные масла придумали, что нет необходимости подогревать картер. Ну конденсат же полюбому замерзнет в режиме оттайки. В некоторых моделях подогрев стоит по умолчанию, в некоторых нужно доустанавливать.
инж323
Цитата(Runner B @ 25.7.2020, 18:41) *
Если тепло-холод обычно какие то меры по подогреву картера уже приняты.
Есть еще Carrier , сплитов давно не встречал правда.

Давным давно и режим просто по отогреву самого себя, но не греется поддон и это в т.н. "зимнем комплекте". Просто когда при .. при минус 15 или минус 25 включить на обогрев, то он сперва долго греет себя и вн. блок дует вентом без изменения внутренний воздух, потом наружний прогревшись таки включает обогрев и внутренний уже дует теплым, но через минут 15 снова переходит на режим отогрева картера и так вот дует\не дует типа может чего то там отопить.
Если говорить, как и некоем догреве вдруг когда понадобится, то и ну и вот типа есть же подогрев. Если о нормальной замене отоплению, то просто смешно. Это о сплитах
Если о Зубаданах, то там картинка получше, но и ценовой сегмент это совсем не сплитовый, очень не сплитовый.
AleksejCher
Цитата(инж323 @ 25.7.2020, 19:18) *
Давным давно и режим просто по отогреву самого себя, но не греется поддон и это в т.н. "зимнем комплекте". Просто когда при .. при минус 15 или минус 25 включить на обогрев, то он сперва долго греет себя и вн. блок дует вентом без изменения внутренний воздух, потом наружний прогревшись таки включает обогрев и внутренний уже дует теплым, но через минут 15 снова переходит на режим отогрева картера и так вот дует\не дует типа может чего то там отопить.
Если говорить, как и некоем догреве вдруг когда понадобится, то и ну и вот типа есть же подогрев. Если о нормальной замене отоплению, то просто смешно. Это о сплитах
Если о Зубаданах, то там картинка получше, но и ценовой сегмент это совсем не сплитовый, очень не сплитовый.

Не соглашусь с вами вы описали режим разморозки наружного блока при работе в режиме обогрева, только описанный вами процесс отогревает не картер а конденсатор наружного блока. Подогрев картера нужен для того что бы компрессор смог нормально запуститься при низких температурах. Подогрев поддона нужен для того что бы в режиме разморозки при работе на обогрев не замерз конденсат который стекает с конденсатора в режиме разморозки. Ну нас так раньше учили ставить эти подогревы. Возможно я не прав и мы перестраховывались. Возможно все изменилось и не нужны все эти подогревы, я не знаю )))
Runner B
Раньше редко можно было увидеть подогрев поддона, сейчас не знаю. Встречал на низкотемпературном Саньо.
Подогрев картера для того, чтобы жидкий фреон не скапливался в компрессоре во время стоянки.
...........
Зимний комплект используют , когда зимой собираются охлаждать, типа серверных.
AleksejCher
Цитата(Runner B @ 25.7.2020, 20:38) *
Раньше редко можно было увидеть подогрев поддона, сейчас не знаю. Встречал на низкотемпературном Саньо.
Подогрев картера для того, чтобы жидкий фреон не скапливался в компрессоре во время стоянки.
...........
Зимний комплект используют , когда зимой собираются охлаждать, типа серверных.

В режиме охлаждения обычно ставят зимний комплект, подогрев картера, подогрев дренажа от внутреннего блока и регулятор скорости вращения вентилятора https://www.rusklimat.ru/product-komplekt-z...-konditsionera/ что типа такого. Но в режиме обогрева обмерзает конденсатор в наружном блоке, для этих случаев и ставят подогрев поддона.
Runner B
Подогрев поддона нужен, чтобы вентилятор об лед не ломало.
Без спецмероприятий инвертор зимой на охлаждение не включится.
Alex2001
Подогрев поддона нужен для того что бы в режиме разморозки при работе на обогрев не замерз конденсат который стекает с конденсатора в режиме разморозки. Ну нас так раньше учили ставить эти подогревы. Возможно я не прав и мы перестраховывались. Возможно все изменилось и не нужны все эти подогревы, я не знаю )))

Правильно учили.
Не успевает вода, без подогрева поддона, уйти из поддона.
При любой минусовой температуре теплообменник сминает легко.

А подогрев картера, например у Melco, организован с помощью тепла от обмоток компрессора.
Только этот подогрев надо включить.
"Из коробки" подогрев выключен.
инж323
Цитата(Alex2001 @ 25.7.2020, 21:07) *
Не успевает вода, без подогрева поддона, уйти из поддона.
При любой минусовой температуре теплообменник сминает легко.

А подогрев картера, например у Melco, организован с помощью тепла от обмоток компрессора.
Только этот подогрев надо включить.
"Из коробки" подогрев выключен.

только штатный прогрев при установке зк (силами своей сервисной службы) часто по многим фирмам установщикам отключается и работать будет только зк, в Мицах тех же. И так и идет это годами, хотя и по многим кулибинским этим схемам все равно гарантию сохраняют. Как например у того же "Бриз- КС", но не лучшее решение. Правда это "не лучшее" все одно может вытягивать работу в зимних условиях, а включение его либо вилкой, либо отдельным выключателем. Тот же... хоккеист то ваш знакомый с Аиркона( Илья, забыл название фирмы их)- тот другую схему делает, у него корректней, но не отключаемо на момент ненужности.
AleksejCher
Коль пошла такая пьянка. Было бы неплохо с нашей стороны озвучить каким требованиям должен отвечать кондиционер 2020 года.
На мой взгляд если производитель гарантирует его работу до -15 то должен стоять подогрев картера и подогрев поддона наружного блока.
Регулировка с пульта вертикальных жалюзей, жалюзи не должны быть сдвоенными. Вай фай должен присутствовать как опция, поскольку некоторые люди обладают манией слежки и встраивать вай фай по умолчанию это не правильно. Фантом дисплей и все остальные прибамбасы лично для меня не сильно важны но я только ЗА если в сплит системе будут присутствовать эти фишки.
Skaramush
Цитата(AleksejCher @ 26.7.2020, 15:50) *
Было бы неплохо с нашей стороны озвучить каким требованиям должен отвечать кондиционер 2020 года.

И снова о примочках...

А самое основное-то, не нарушать требований и ограничений по условиям комфорта. С чётко оговоренными и расчётными условиями размещения в жилых помещениях.

В телефоне для вас что важно? Качество и удобство связи или возможно рисовать фонариком муху на стене?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.