При авторском надзоре увидел вместо перехода заглушку с врезанной в нее трубу. Котельную сдали. В период эксплуатации появились проблемы с вибрацией. Монтажники доказывают, что к-т местного сопротивления такой же как и у плавного перехода по ГОСТ. Но и невооруженным глазом видно ступеньку и потеря должна быть больше?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А производитель насосов какой?
Например у Wilo в инструкции по монтажу насосов с сухим ротором
"Перед и за насосом должен быть предусмотрен участок выравнивания потока в форме прямого трубопровода. Длина данного участка должна составлять как минимум 5 x DN фланца насоса (рис. 21). Данная мера служит для предотвращения кавитации в потоке"

Вопрос в том, какой переход...
На этом форуме я уже приводил эту цитату:

При Ду 65 тогда надо 2х325мм на вертикальном участке. При высоте модульной котельной в 3м, да еще с установкой вибровставок проблематично это выполнить.
Вопрос был про переход.


Не совсем понял. Значит ли это, что монтажники правы?

На фото три вертикальных насоса ин-лайн. Судя по расположению элементов перекачка идёт сверху вниз. Для начала нужно определить причину вибрации, может это не кавитация, а механическая проблема. Лично я не думаю что проблема в переходе - если соблюдены все требования к монтажу всасывающего трубопровода, разница между коэффициентами сопротивления переходов большой вклад в сопротивление всасывания не даст. Вибрацию из-за кавитации можно диагностировать прикрытием нагнетания. Если при уменьшении расхода вибрация снижается, значит проблема в кавитации. Опять же проблема возникла в ходе эксплуатации, т.е не сразу после монтажа. Возможно это засорился фильтр - ведь это же фильтр во фланцевой паре между верхним краном и верхней вибро вставкой?
Однажды сталкивались с тем, что насос гоняли вне рабочей зоны на минимальном расходе. Его тоже постоянно трясло и ремонтировали несколько раз в год.

З.Ы. Если я прав насчёт направления потока, то внизу перед кранами безфланцевые обратные клапаны, стянутые длинными шпильками. Можете уточнить какой тип обратного клапана? Обычно такого типа клапаны поворотные и производители их не рекомендуют ставить потоком вниз

Разобрался, судя по улиткам насосов вход среды снизу

Клапан "лягушка" (сейчас таких уже не ставим - дерьмо, ставим межфланцевые подпружиненные) стоит вверху. Шпильки у шаровых клапанов.

Позвольте спросить, а на каком элементе держатся указанные насосы? Ничего подобного не наблюдается, выходит, насосы висят на вибровставках, и сильно сомневаюсь, что оне для этого предназначены.

Хороший вопрос.

Блин, ведь точно получается - насосы на резинках висят, срочно разгрузить их нужно

99,9 против 0,1, что зафиксировав насосы вибрация пропадет.
Был у меня случай, построили котельную на отходах фанерного производства, котел ДКВР 6,5/13ПМ, питательные насосы ЦНСГ- .... Так вот, при работе эти насосы дрожали очень сильно, хотя и были на заводской раме, прикрученной к анкерам на фундаменте. И не понравилась мне ихняя рама, обварили мы ее и усилили укосинами и поперечинами, вибрацию как отвадили, исчезла совсем.
А здесь висят себе в удовольствие, мотыляються, поневоле завибрируешь.

Спасибо. Предложение принимается. Сзади надо кинуть 2 уголка по осям креплений насосов и закрепить их к основным опорам или каркасу модуля. Словом отработаем эту идею - сообщу результаты.
И все таки смущают меня выполненные переходы. Никогда таких не видел, да и можно ли назвать "это" переходом?

да как бы не два швеллера придется- высоковато насосы "висят" сейчас, а уголок не слишком жестким будет для таких насосов. Правда и сама рама точно так же может шуметь и как бы не пришлось еще чего придумывать для виброизолирования. хлюпки уголки для такого, да и массы б им поболее.
А эти переходы самодельные.. ну да, а принципе заглушку б стоило повыше и пониже ставить, что мелкий диаметр подлинней был. да и наличествующая длина вполне под нормальные переходы прокатила, косяк мог быть лишь в вопросе врезки патрубка под манометр( близко б получился к сварному стыку, но за то плавность потока была в трубе).
понятно , что тесно, но не очень удачно как то узел получился.
а на фото справа наверху желтая труба с таким переходом на мелкий диаметр.... и не видать разделения потока, что так?

Справа возле стеночки ещё один насос наблюдается с похожим монтажом

Как правило, стараются сократить длину малого диаметра до 100 мм, иной раз, переходы прямо к ответным фланцам насосов приваривают.
Последнее время встречаю узлы обвязки насосов выполненные с точностью до наоборот. Если фланец насоса на полста, то и вся запорная арматура с обратными клапанами будет на полста, а потом уже врезки в двухсотку сетевую. Вода гудит в них, словно кувалда внутри трубы болтается.

а потом ходят и изучают ГОСТ на сварку и маются с болтами фланца малого диаметра. и шумом.
В принципе , судя по пропорциям там на фото нормально б влез переход. но его видимо не было и монтажники решили так выйти из ситуации.

На таком участке можно атмосферу "потерять"...

Одну на всасе насоса, вторую на напорном участке. Было такое.

У топикстартера всасывающие коллектора на уголках высотой под 2 м уже лежат

Нижние вибромуфты заметно сжаты.

всас внизу( см подход к самому насосу, по патрубкам его), а рама вся... типа профильной трубы прямоугольной. и тоже хлюпкая какая то.

Видимо я ввел в заблуждение

Всех участников?

я вообще сперва насосы не заметил, потом плюсик на фотке начал и только тогда узнал их снизу.ну и что вода снизу вверх идет.
а тот справа насос тож гудеть будет и тоже висит.
большеваты насосы для монтажа на трубе.

Как то в году так 93 пригласили к одним крутым на квартиру типа инспекции. Там поляки монтировали разводку, хотя до чистовой отделки еще не дошло. Монтаж аккуратный и вот какой то другой, вроде симпотно и аккуратно всё сделано, а как то не так. Сунулись смотреть, а там от пары стояков общая разводке на две квартиры( квартиры зеркально друг друг за стеночкой стоят) и ни одного сгона даже не обнаружили. вобщем полностью под переделку.Каналья тоже- общим для двух квартир лежаком шла длиннющим, метров 7-8, без вентклапанов или стояка в конце вентиляционного. а глянуть попросили на всяк случай, перед оплатой, вроде мол всё четко и красиво сделано и мол так в европах делают.

А справа на красной раме - это "нанокотлы"?

Напоминают конденсатники, какие то.

Yes! Nano.
Хорошо прошлись по монтажу. Спасибо. Здесь еще будут подвески верхних коллекторов к каркасу модуля, которые разгрузят вибровставки.

Отпишитесь, плиз, потом по итогу. Как и чего удалось и чего все же не удалось. И не только про шум.

Позвольте полюбопытствовать, каким образом подвеска верхних коллекторов, которые сейчас опираются на плохонькую рамку, разгрузит вибровставки?
Предлагаю, как вариант установить из десятого швеллера горизонтальную перекладину, к вертикальной полочке которой привернуть насосы, крепежные отверстия с резьбой видны на корпусе. А уж эту перекладину раскрепить к существующей рамке, само собой усилив ее.

Опираются нижние. Верхний коллектор повиснет на подвесках к каркасу (металлическому) модуля. На креплением самих насосов работаем. Еще раз благодарю за совет по креплению именно насосов. Все закрепят, думаю нормально.


Обязательно.



Это гидронные котлы.

Здесь, увеличив фото можно увидеть крепление насосов. Так же сделаем и на выше приведенной котельной.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Что-то картинка не прошла.
Между ребер каркаса будет уложена тепловая изоляция? Если УРСА, то такой модуль только в теплом климате ставить.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Будет сендвич панель. Тема не про нее.

Все таки это не заглушки, это сейчас такие переходы делают, уж не знаю по какому ГОСТ.

В РТМ-38 такое изделие называется эллиптическая заглушка с отбортованным отверстием

Кст6ати, как то давно был у одного поставщика на складе и случайно увидел у него на стеллажах отводы штампованные с патрубком сразу, с совпадающей своей осью с осью ответной трубы этому отводу( т.е. гильза быдет вдоль потока посередке стоять, а не перпендикулярно потоку). Позже нигде их более не видел и . кстати, видел документацию еще, что только заводское изготовление такое может применятся, типа в патрубок датчик что б вставить(гильзу). А в построечных условиях если так сделать, то типа нарушение. Но , увы, более такие ни разу не встречались. А иногда вполне удобно.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Есть такое описание:
Тип установки В: В трубопроводах с диаметром условного прохода не более DN 50 по ГОСТ Р ЕН 1434-2 допускается также и установка датчиков температуры в изгибе (в колене). Датчики температуры на измерительных участках трубопроводов допускается устанавливать как до, так и после преобразователей расхода.

Разве это насосы с мокрым ротором? Зачем их расположили горизонтально, для экономии места? Мне кажется это вообще недопустимо. Надо смотреть документацию на насосы

Насосы IPL при мощности двигателя <= 7,5кВт., допускается устанавливать с горизонтальным расположением вала двигателя.

Насос IPL, 2,2 кВт, 5,5 кВт. Wilo. Да и разговор не о расположении насоса, а о вибрации и креплении.

Красивые стойки, больше ничего.