запрет на коаксиалку в многоквартирных домах. бред же!

вы вообще не о том пишете. причем тут дымом дышать.
дымоходы так и остаются внутри квартир. также как и воздуховоды (или забор через стену).
вопрос был о том, что теперь запрещено делать систему "труба в трубе"

Почему бред? Очень даже правильно. Сделают выход коаксиала через стену, а куда дым пойдет с нижних этажей? В окна вышерасположенных этажей и люди будут дышать выхлопом. Или делать окна неоткрываемые? А конденсат будет капать на трубы нижерасположенных котлов, налипать и отламывать дымовые трубы.

Не вижу там запрета. Но написано криво. ак всегда хотели написать что то умное, написали хрень. В конце концов есть СП 280.13330.2016 входящий в тот же Перечень добровольно -"принудительных" нормативов по приказу 687. на рисунке 5.7 которого коаксиальные включения допустимы.




Согласен, в большинстве случаев запрет справедлив. Но... В регионах с мягким климатом, в населенные пункты в которые приходит газификация , есть зачастую проблема отсутствия дымоходов в малоэтажном фонде. Есть к примеру в Ростове двухквартирный двухэтажный дом с полностью глухими торцевыми фасадами, у которых размещены кухни. Разница от индивидуального двухэтажного дома только в том, что в каждом этаже одна квартира, и соответственно дом уже как-бы многоквартирный. Но вот в частном доме я могу коаксиал вывести через стену без приставного дымохода, а если собственники этажей разные - то уже нет. Потому нормотворчеством мне видится прежде чем изрыгать запреты, лучше семь раз подумать, что они пишут.

Не вижу там запрета. Но написано криво. ак всегда хотели написать что то умное, написали хрень. В конце концов есть СП 280.13330.2016 входящий в тот же Перечень добровольно -"принудительных" нормативов по приказу 687. на рисунке 5.7 которого коаксиальные включения допустимы.


Согласен, в большинстве случаев запрет справедлив. Но... В регионах с мягким климатом, в населенные пункты в которые приходит газификация , есть зачастую проблема отсутствия дымоходов в малоэтажном фонде. Есть к примеру в Ростове двухквартирный двухэтажный дом с полностью глухими торцевыми фасадами, у которых размещены кухни. Разница от индивидуального двухэтажного дома только в том, что в каждом этаже одна квартира, и соответственно дом уже как-бы многоквартирный. Но вот в частном доме я могу коаксиал вывести через стену без приставного дымохода, а если собственники этажей разные - то уже нет. Потому нормотворчеством мне видится прежде чем изрыгать запреты, лучше семь раз подумать, что они пишут.

Могу ли я сделать в пятиэтажном многоквартирном доме сделать комбинированные источники теплоснабжения. я имею в виду, что после вот этих всех манипуляций с СП 282 переделать проект 5-ти этажного жилого дома таким образом, что оставить на 3 (трех) этажах газовые котлы, а на 4-м и 5- этаже поставить электрокотлы и электроводогрейки (заказчик в принципе такой вариант тоже обдумывает в плане электрической нагрузки)?

4.1 ...
Применение систем теплоснабжения на базе индивидуальных теплогенераторов при новом строительстве допускается в многоквартирных жилых зданиях высотой до трех этажей включительно.

3.56. этажность здания: (при применении требований пожарной безопасности): Число этажей здания, включая все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

Могу ли я сделать в пятиэтажном многоквартирном доме сделать комбинированные источники теплоснабжения. я имею в виду, что после вот этих всех манипуляций с СП 282 переделать проект 5-ти этажного жилого дома таким образом, что оставить на 3 (трех) этажах газовые котлы, а на 4-м и 5- этаже поставить электрокотлы и электроводогрейки (заказчик в принципе такой вариант тоже обдумывает в плане электрической нагрузки)?

спасибо заранее!

тут можно поспорить))) как говорит практика человек причина всех бед(((
что и подтверждает статистика, хотя сколько котлов бахнуло в коттеджах не знаю

Хоть у GASPAR и чёрный юмор, но при взрыве в здании большой этажности жертв, как правило, всегда больше.

Не сможете так.
В СП 282...2023 речь об этажности здания, а не о 3-х нижних этажах в зданиях любой этажности:

СП 4:

По моей логике, газовая плита включена в случае присутствия в квартире человека/людей.
А котёл включён в отопительный сезон постоянно, вне зависимости от присутствия людей в квартире.
Т.е. вероятность аварий с газом для поквартирного отопления выше, чем только с газовой плитой.

так а почему труба в трубе то стала запрещена в многоквартирных домах? что не устроило?

добрый день!
вот еще момент странный
п.7.6 СП 282.1325800.2023 как его понимать?

добрый день!
и еще такой пункт не очень. п.7.12 "Расстояние до стены или потолка не менее 50 мм..." как то можно обойти этот пункт? не получается 50 мм никак. и вообще для каких стен требования? а если дымоход в нише (в шахте) размещен, тоже 50 мм нужно соблюдать?
спасибо!

Ну вот Вы же выше написАли:

А это уже именно нормативное ограничение.
Ваши рассуждения по СП 7 мне не близки, но дело даже не в этом. ПД проверяется одновременно на соответствие № 384-ФЗ и № 123-ФЗ. Наши нормотворцы действуют разобщённо и это уже не первое несоответствие 2-х основных ФЗ для ПД, даже если принять Ваши рассуждения по СП 7 (повторюсь - я не соглашаюсь с Вашими рассуждениями).
Т.е. через некоторое время в перечень № 687 на соответствие № 384-ФЗ будет включён СП 282.1325800.2023 и Вы получите отрицательное Заключение по ПД, выполненной по Вашим рассуждениям об указаниях СП 7 и не соответствующей требованиям № 384-ФЗ.

Ответ Минстроя (письмом поделился коллега , потому убрал адресата) в прикреплении. О чём я и писал коллеги. Пока есть редакция СП 7.13130 с 28 метрами по ограничению этажности - можно принимать и более 3 этажей при поквартирке

... письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются экспертной позицией Минстроя России, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

Я понимаю, что Вам понравился ответ, совпадающий с Вашим мнением.

...и при приёме здания в эксплуатацию в комиссии будет грамотный участник.....

Вот и вопросы возникают:
Если эксперт грамотный в техническом и юридическом плане (знает о нелигитимности писем Минстроя), и с полным основанием даёт отрицательное Заключение по уже готовой ПД - каковы действия проектной конторы и конкретного проектировщика?
Если эксперт юридически не очень подкован, и выдаёт полож. Заключение, а при приёме здания в эксплуатацию в комиссии будет грамотный участник, документы на ввод здания не будут подписаны из-за несоответствия здания № 384-ФЗ - каковы будут действия Заказчика/Застройщика, проектной конторы и конкретного проектировщика? В суд обращаться с письмом, противоречащим действующему СП 282 и, как следствие, № 384-ФЗ, бесполезно.

Я не занимаюсь проектированием поквартирного отопления совсем - только принимаю участие в обсуждении действующих норм по этому вопросу.
А для проектировщиков ответы на эти вопросы могут стать фатальными:

Честно говоря, больше всего в этом письме меня удивило другое. СП 282 вышел под шапкой Минстроя, им же был и утверждён.
А сотрудник Минстроя легко призывает отказаться от выполнения указаний собственного детища.

Коллеги приветствую
В роддоме Мифстроя появился СП 282.1325800.2023«Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства". При этом на сайте Росстандарта до сих пор висит инфа что проходят обсуждения изменения №2 к СП 282.1325800.2016.

Что плохого? Ограничение поквартирного теплоснабжения с котлами для новых многоквартирных зданий высотой более 3 этажей. Этот маразм пролоббировали ряд чудаков (мягкая формулировка) , часть из которых указана в авторах этого опуса. Мотивируя это тем, что по истечении срока эксплуатации за котлами нет надзора, а это опасно. Так и хочется сказать словами одного деятеля "Дебилы, бл.." Во первых если изучить статистику взрывов и отравлений угарным газом то проблема в этих трагедиях как правило в старых плитах и неработающей вентиляции, а также котлах с открытой камерой сгорания и переворотом тяги. Вместо того, чтобы попытаться выпустить документ, определяющий ответственность за пользование устарелым оборудованием пошли по лёгкому пути - запрет. Правда пока жива редакция СП 7.13130 где ограничение поквартирки - 28 этажей, пока терпимо.

Что хорошего?
Свод правил распространили не только на жилье и связанные с ним встроенные нежилые помещения, но и иные общественные, административные и иные здания, если ставится оборудование до 100 кВт
Наконец -то ввели понятие теплогенератор шкафной наружного типа ТГШн и требования к их размещению. Сыровато, где-то нелогично, но уже что-то

Желающим прочитать или скачать сей опус - вам СЮДА

Читаем, изучаем, изрыгаем проклятия и благодарности.

В данном случае нужно отталкиваться от документов на здание. Если официально оно 3 этажное и мансарда не включена в этаж (по паспорту БТИ или ГПЗУ) то вполне можно поквартирку делать.

3.56. этажность здания: (при применении требований пожарной безопасности): Число этажей здания, включая все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

Думаю, это "угадайка" с результатом 50% на 50%. По СП 4:

Вероятно, стОит уточнять в Экспертизе или Горгазе.