Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Подбор КОС по расходу стоков (определение часового и секундного расхода)
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация > Наружные сети
bikeza
Коллеги, доброго дня суток!

В рамках реализации одного проекта потребовалось подобрать и установить очистные для бытового стока, соответственно Заказчик предоставил исходные данные с расходом стоков 51 м.куб/сутки, часовой расход привёл 6,4 м.куб/сут аргументируя 8-ми часовым рабочим днём, что в принципе логично. Но при запросе секундного расхода Заказчик просто методом перевода расхода из одной системы измерения в другую через калькулятор и получил 1,8 л/с. На указание о том, что такого секундного расхода быть не может и что стоки образуются разные в разную единицу времени, заказчик ещё и обвинил проектировщика в некомпетенции.

Как объяснить нерадивому заказчику, что расход секундного стока принимается не расчётным методом, и что это вопрос эксплуатации и только?
aminopower
Цитата(bikeza @ 15.5.2024, 1:39) *
Заказчик предоставил исходные данные с расходом стоков 51 м.куб/сутки, часовой расход привёл 6,4 м.куб/сут аргументируя 8-ми часовым рабочим днём, что в принципе логично.

Часовая неравномерность тоже присутствует. В вашем случае, 6,4 м3/ч-это среднечасовой расход.

Цитата(bikeza @ 15.5.2024, 1:39) *
расход секундного стока принимается не расчётным методом, и что это вопрос эксплуатации и только?

blink.gif
alexandrpjatkov
Цитата(bikeza @ 15.5.2024, 3:39) *
Как объяснить нерадивому заказчику, что расход секундного стока принимается не расчётным методом, и что это вопрос эксплуатации и только?

Вообще то это все рассчитывается. другое дело что расчёт этот производится не путем простого деления часового расхода на 3600, а несколько другим методом.
nagger
Цитата(bikeza @ 15.5.2024, 1:39) *
Коллеги, доброго дня суток!

В рамках реализации одного проекта потребовалось подобрать и установить очистные для бытового стока, соответственно Заказчик предоставил исходные данные с расходом стоков 51 м.куб/сутки, часовой расход привёл 6,4 м.куб/сут аргументируя 8-ми часовым рабочим днём, что в принципе логично. Но при запросе секундного расхода Заказчик просто методом перевода расхода из одной системы измерения в другую через калькулятор и получил 1,8 л/с. На указание о том, что такого секундного расхода быть не может и что стоки образуются разные в разную единицу времени, заказчик ещё и обвинил проектировщика в некомпетенции.

Как объяснить нерадивому заказчику, что расход секундного стока принимается не расчётным методом, и что это вопрос эксплуатации и только?

Какой диаметр подводящей трубы и её уклон?
А зачем, кстати, секундный расход на входе КОС?
bikeza
Цитата(alexandrpjatkov @ 15.5.2024, 17:21) *
несколько другим методом.

Просветите. если не сложно
alexandrpjatkov
Цитата(bikeza @ 15.5.2024, 13:09) *
Просветите. если не сложно

У Вас стоки идут на ЛОС от одного здания или от нескольких?
Если от одного то вам в подмогу СП 30.13330.2020 п.п. 5.1-5.5.
bikeza
Цитата(alexandrpjatkov @ 15.5.2024, 18:48) *
Если от одного то вам в подмогу СП 30.13330.2020 п.п. 5.1-5.5.

Ну тогда существующий объект нужно рассматривать как проектируемый, строить схему водоотведения по количеству сантехприборов... Немного не тот подход для эксплуатируемого здания, заказчик такого точно не сделает, а бесплатно проектировщики такой работой заниматься не будут.
alexandrpjatkov
Цитата(bikeza @ 17.5.2024, 4:02) *
Ну тогда существующий объект нужно рассматривать как проектируемый, строить схему водоотведения по количеству сантехприборов... Немного не тот подход для эксплуатируемого здания, заказчик такого точно не сделает, а бесплатно проектировщики такой работой заниматься не будут.

А что, просто посчитать количество сантехники и зная количество потребителей никак расчет нельзя сделать (без чертежей)? Там при известных данных с расчетом работы то минут на пятнадцать максимум...
Да и потом вопрос стоял
Цитата(bikeza @ 15.5.2024, 3:39) *
Как объяснить нерадивому заказчику...

Обьяснить можно на основе нормативов, пункты нормативов я дал.
Ну а то что кому то не хочется оторвать пятую точку от стула и сходить посчитать сантехнику так в нормах такое не предусмотрено.
Извините, я чтобы сделать несколько интересующих меня замеров на существующем объекте бывало за две-три тысячи кэмэ летал (естественно не бесплатно)...
al1981
Цитата(bikeza @ 17.5.2024, 2:02) *
Ну тогда существующий объект нужно рассматривать как проектируемый, строить схему водоотведения по количеству сантехприборов... Немного не тот подход для эксплуатируемого здания, заказчик такого точно не сделает, а бесплатно проектировщики такой работой заниматься не будут.

У существующего здания водосчетчики есть?
alexandrpjatkov
Цитата(al1981 @ 17.5.2024, 11:45) *
У существующего здания водосчетчики есть?

Человеку секундный расход надо. Секундные вообще то очень серьезно различаться могут между собой, не факт что счетчик тут чем то помочь может. Ну сниммет он в одно время и получит к примеру расход 0,2 л/с а в другое время неотснятый расход допустим будет 5 л/с. Думаю тут расчётами надо.
al1981
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.5.2024, 12:08) *
Человеку секундный расход надо. Секундные вообще то очень серьезно различаться могут между собой, не факт что счетчик тут чем то помочь может. Ну сниммет он в одно время и получит к примеру расход 0,2 л/с а в другое время неотснятый расход допустим будет 5 л/с. Думаю тут расчётами надо.

КОС будут 8 часов в сутки работать? Зачем секундный расход, если нужен усреднитель минимум на 67% суточного расхода.
alexandrpjatkov
Цитата(al1981 @ 17.5.2024, 14:49) *
КОС будут 8 часов в сутки работать? Зачем секундный расход, если нужен усреднитель минимум на 67% суточного расхода.

Цитата(bikeza @ 15.5.2024, 3:39) *
Как объяснить нерадивому заказчику, что расход секундного стока

Видать зачем то нужен. Сам не знаю
Может для усреднителя у него места нет?
miter
У вас сток на КОСы самотеком подается что ли? Или все-таки там где-то КНС? Может зак дал расходы из КНС? Тогда его цифры правильные
Serg Ivanov
Цитата(bikeza @ 15.5.2024, 1:39) *
В рамках реализации одного проекта потребовалось подобрать и установить очистные для бытового стока, соответственно Заказчик предоставил исходные данные с расходом стоков 51 м.куб/сутки, часовой расход привёл 6,4 м.куб/сут аргументируя 8-ми часовым рабочим днём, что в принципе логично.

А концентрацию загрязнений Заказчик дал? Вот где самое интересное начинается по очистным..
Подбирать-то надо не только по расходу, но и по кличеству поступающих загрязнений:
а нормы тут предполагают выход загрязнений пропорционально времени пребывания человека на объекте, т.е. к примеру по БПК5 за 8 часов - треть от суточной нормы в 60 г/3 = 20 г. При водопотреблении 25 л на человека в смену получается концентрация в стоках 800 мг/л по БПК5. Что в разы превышает допустимую для сброса на ОС. Т.е. надо разбавлять очищенными стоками путём рециркуляции их на вход в ОС. В результате производительность ОС необходимо в разы увеличивать. Т.е. на 50 м3 в смену нужны ОС на 150 м3/сут. rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.