Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: специальные канализационные затворы, предотвращающие обратный ток воды на выпуске
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Olga2020
Здравствуйте. Очень нужен совет, ответ, подсказка. Может кто-то лично сталкивался или есть какие-то наброски по данному вопросу.
Дано: Детский лагерь со своими очистными сооружениями на хоз-быт и на ливневой сток, после очистки стоки объединяются и совместно направляются к выпуску в речку, выпуск в 600 м от лагеря. Речка летом пересыхает, зимой перемерзает. При 3% обеспеченности уровень речки 34,92. Отметка дна в месте выпуска 32,77. Отметка самого выпуска 32,90. Выпуск стальная труба 630х10. Отметка земли у последнего колодца перед выпускам 35,85, отметка дна этого колодца 33,00.
Эксперт написал замечание:
Не предусмотрены специальные канализационные затворы, предотвращающие обратный ток воды на выпуске. Каким образом при этом предусмотрен сброс очищенных хозяйственно-бытовых вод.
Эксперт ссылается на СП 32.13330.2018 п. 6.8.4
"Во избежание подтопления территории в случае периодических подъемов уровня воды в водном объекте, в зависимости от местных условий, необходимо предусматривать специальные канализационные затворы, предотвращающие в ливнеотводах сетей поверхностного водоотведения обратный ток воды."
Вопроса у меня два. Какой можно поставить затвор на выпуск диаметром 600 мм и как при закрытии затвора выпускать хоз-бытовой сток?
speleos
Цитата(Olga2020 @ 25.4.2025, 23:52) *
Эксперт ссылается на СП 32.13330.2018 п. 6.8.4
"Во избежание подтопления территории в случае периодических подъемов уровня воды в водном объекте, в зависимости от местных условий, необходимо предусматривать специальные канализационные затворы, предотвращающие в ливнеотводах сетей поверхностного водоотведения обратный ток воды."


подтопление это подъем грунтовых вод. затопление - повышение уровня поверхностных вод
СП 32 с каждым измом все чудеснее и чудеснее. Знатоки изменений, подскажите, а раньше такое было (про затворы на выпуск) ?? laugh.gif Я что-то не припоминаю.
По идее.... что-то мне подсказывает, что выпускной коллектор может и работать в напорном режиме: направление тока воды диктуется разницей отметок очистных лагеря и уровня затопления заданной обеспеченности. Тоесть лагерь должен стоять заведомо выше, вне зоны затопления.
Если лагерь стоит в зоне затопления, то никакая шиберная задвижка ему не поможет )))) Валить сверкая пятками из такого лагеря надо.
В ИГМИ поэтому гидрологи и указывают уровни половодий и паводков 1% обеспечености, чтобы в затопляемой пойме не вздумали строить.


Цитата(Olga2020 @ 25.4.2025, 23:52) *
Вопроса у меня два. Какой можно поставить затвор на выпуск диаметром 600 мм и как при закрытии затвора выпускать хоз-бытовой сток?


эвакуация людей при прорывах защитных дамб (гуглить по слову "дамба в Орске")

Лично я (если правильно понял проблему) вижу два выхода:
1. внимательно изучить ситуацию, и если действительно лагерь затапливаемый: то выйти из проекта. Написать в прокуратуру, президенту, в ООН.. куда угодно что идиоты собрались топить детей. И если этого не сделать, то в список идиотов и перспективных сидельцев попадет и проектировщик.
2. если лагерь не затапливаемый, то посчитать и объяснить примитивными гидравлическими расчетами как и куда оно будет течь в паводок.
Aerl
Цитата(Olga2020 @ 25.4.2025, 23:52) *
Вопроса у меня два. Какой можно поставить затвор на выпуск диаметром 600 мм и как при закрытии затвора выпускать хоз-бытовой сток?


Чисто технически то, это вроде не сильно большая проблема установить затвор в колодце перед выпуском, хоть прямо с колонкой и э/двигателем. Сток можно временно отводить переливом в какой-нибудь резервуар с насосами. Пока сложно понять что у вас за ситуация.

Отметки земли в лагере какие?

Цитата(speleos @ 26.4.2025, 8:58) *
Тоесть лагерь должен стоять заведомо выше, вне зоны затопления.


Ну вот из своего опыта могу сказать (не про ситуацию ТС, а вообще в целом). Жил я прямо недалеко от Горьковской ГЭС вниз по течению, колебание воды даже в течении суток там спокойно мог составлять метра 2-3 (субъективно конечно), сам берег достаточно высокий, но полагаю что в радиусе пары км от берега однозначно были ложбины с отметками земли ниже верхнего уровня воды в реке при сбросе, они не попадали в зоны затопления, т.к. берег был выше. Но полагаю при наличии ливневки мы могли бы получить принцип сообщающихся сосудов. Наверное про эту ситуацию и описано в СП32
Aerl
Цитата(Olga2020 @ 25.4.2025, 23:52) *
Здравствуйте. Очень нужен совет, ответ, подсказка. Может кто-то лично сталкивался или есть какие-то наброски по данному вопросу.
Дано: Детский лагерь со своими очистными сооружениями на хоз-быт и на ливневой сток, после очистки стоки объединяются и совместно направляются к выпуску в речку, выпуск в 600 м от лагеря. Речка летом пересыхает, зимой перемерзает. При 3% обеспеченности уровень речки 34,92. Отметка дна в месте выпуска 32,77. Отметка самого выпуска 32,90. Выпуск стальная труба 630х10. Отметка земли у последнего колодца перед выпускам 35,85, отметка дна этого колодца 33,00.
Эк


Сами очистные подземные? не подпирает?
speleos
Цитата(Aerl @ 26.4.2025, 11:37) *
сам берег достаточно высокий, но полагаю что в радиусе пары км от берега однозначно были ложбины с отметками земли ниже верхнего уровня воды в реке при сбросе, они не попадали в зоны затопления, т.к. берег был выше. Но полагаю при наличии ливневки мы могли бы получить принцип сообщающихся сосудов. Наверное про эту ситуацию и описано в СП32


да, вот такой момент очень опасный. Его неплохо бы диагностировать на этапе изысканий.
Вот тут какраз может и пойти обратная фильтрация и подтопление. Но никакие задвижки в этом случае не помогут, это процесс натурный.

Короче надо смотреть генплан и отметки.
Olga2020
Отметки земли на территории лагеря в диапазоне 66,00 до 43,00. Отметка очистных 43,50. Очистные хоз-бытовые надземные, очистные ливневки подземные. В колодце где соединяются очищенные стоки после очистных, отметка земли 43,00,отметка лотка 39,55.
В ИГМИ указано что при 1% вероятности превышения уровень воды устанавливается на отм. 35,09.
Еще хочу добавить, что эта речка впадает в протоку Амура. Амур в 2013 году очень сильно разлился и затопил достаточно много территорий. В Хабаровске на улицах подпор воды шел как раз таки через ливневку. Эксперт хочет таким способом обезопасить лагерь
speleos
Цитата(Olga2020 @ 27.4.2025, 9:50) *
Отметки земли на территории лагеря в диапазоне 66,00 до 43,00. Отметка очистных 43,50. Очистные хоз-бытовые надземные, очистные ливневки подземные.
В ИГМИ указано что при 1% вероятности превышения уровень воды устанавливается на отм. 35,09.


это значит что 1 раз в 100 лет вода подниматется в данном морфостворе до отм 35,09
отметка (планировки?) очистных 43,5 что на 8 метров выше паводка.
Я думаю в 8 метров можно засунуть и геометрию очистных и уклоны, и еще останется.
Или эксперт боится что затопит лагерь 0,1% обеспеченностью? laugh.gif Эти значения уже для АЭС принимают )))
Fatik
Есть смешные чехлы на выпуск в виде смыкающегося рукава. Вероятно ваш вариант.
Aerl
Цитата(Olga2020 @ 27.4.2025, 9:50) *
Еще хочу добавить, что эта речка впадает в протоку Амура. Амур в 2013 году очень сильно разлился и затопил достаточно много территорий. В Хабаровске на улицах подпор воды шел как раз таки через ливневку. Эксперт хочет таким способом обезопасить лагерь


Если верить википупии, то что было на Амуре в 2013, повторяемость лет 200-300, просто нам так повезло застать это явление. Два пути:
1. Бодаться с экспертом
2. Поставить ножевой затвор в колодце перед выпуском
Fatik
Цитата(speleos @ 27.4.2025, 19:04) *
Эти значения уже для АЭС принимают )))

Нет. Только проверяют.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.