Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обеспечить увязку - варианты
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Kult_Ra
Обеспечить увязку, варианты выбора давления насоса и зависимость от конструкции системы

Цитата
"Увязка" - жаргонный термин. Достался к нам из прошлого. Смысл - посчитали потери, распределили нагрузки на приборы, провели линии к ним.
"Увязать" - заставить тепло от источника двигаться и добраться до каждого прибора в количестве точно с написанной на схеме цифрой! Плюс-минус ...

От прошлых тем остались итоги и появились новые "заморочки".
Автор, в основном, не был воспринят "серьёзным человеком" как личность - не обрёл пока "лица" на форуме. Не так уж это важно - вполне устраивает любое отношение к нему лично и не в ущерб интересующей теме.
Возможно, сказывается недостаток опыта общения на уровне форума, где сложилась своеобразная специфика (этикет) - "правила игры и сочетаний интересов участников".
Сама по себе важность принятия схемных решений, суета вокруг которых - суть моих попыток, мало привлектельна, как выяснилось, для участников форума.
Форум - место встреч специалистов, а не личностей! Не поле битвы за "чувство собственной важности" и не здесь происходит формирование "личной истории".
Отопление - прежде всего, ну а ... потом!
Важная информация от всех поступала и оценена.
Это убедило его - шанс всё же есть и надо продолжать попытку!
Здания ещё нет. Делаем проект. Вырисовывается спорная величина - " насосное давление."
Система будет почключена к теплосети - давление "нахаляву".

Если ставить насос? Какое давление будет оптимальным? На что влияет выбор этого давления?

Тема эта - не просьба дать ответ. Привлечь внимание и обменяться мнениями.
Все как-то решают "выбор" в своих проектах и насосы ставятся.
Для кого давление насоса - "по барабану".
Есть не равнодушные к своей работе.
Сегодня это практически без проблем можно "поиметь", если везде "напичкать" фирменную арматуру.

Но возможно ли снизить капитальные затраты, снизить оплату за электроэнергию в период эксплуатации схемным решением?

Много зависит от .. "принимающего решения"!
Просьба - не спешите винить программу, что она Вам "задиктовала" давление насоса!
Старались разработчики помочь Вам отличных результатов достигнуть "цивилизованно" - но практически много в итого зависит и от нас - проектировщиков.
Основные решения по увязке системы принимается на уровне формирования трассировки трубопроводов. По результатам расчёта вносятся поправки и ...

РисунокНажмите для просмотра прикрепленного файлавыполняет роль "способ говорить о ..." о многом и .. для многих!
* Зеленые линии - "потери" по контурам
* Красная линия - линия "отсчёта"
* Синяя .. линия - линия выравнивания по контурам "в состоянии - сбалансировано(увязано)".
Высота синей линии - давление насоса.

Система отопления - трубы и отопительные приборы. Арматуру вынуждены установить для количественного распределения носителя тепла и отключения отдельных частей на случай ремонта в процессе работы системы.

Заставялют программу перемещать синюю линию (вверх или вниз):

- Изменение максимальной скорости
- Изменения заданного располагаемого напора


* Управление теплоотдачей прибора;
* Управление гидравлической устойчивостью группы приборов (стояк);
* Управление работой группы стояков (ветка, крыло здания, секция ... система)


Решение на уровне составления расчётной схемы этих вопросов гарантирует нормальную работу программы расчёта (результаты), пуск, наладку и регулировку системы отопления.
Плюс благодарность жителей дома (служащих и ... слесарей) - не будут нас поминать лихом!

Ситуации:, в которые желательно обсудить:

1. Увязка контуров внутри двухтрубного стояка
Для этой цели удобно применить термостаты с "настройками".
Зарезервированный перепад на их работу из "опыта производителей" - примерно 10 000 Па.
Если Вы на вводе предусмотрели достаточно напора - положением движка на закладке "Общие данные" возможно заставить программу выйти именно на такой вариант!
Положение настроек обеспечивает "выравнивание контуров (зелёных линий по максимальной высоте)"
* Гравитационное давление максимально в "зимний режим" - настройки можно вычислить с "учётом Не"
* В переходной период (при пониженной температуре теплоносителя) доля Не снижается, зимние настройки не обеспечивают необходимые расходы.
При определении настроек "без учёта Не" предпочтение отдаётся стабильности работы в переходные периоды.

2. Увязка контуров внутри ветви (группы стояков)
Предусматривать не следует даже из соображений:
* излишний (надуманный) уровень "управляемости".
* дополнительно надо будет "согласовать" работу веток.

3. Увязка контуров внутри системы.
Здесь инструментом увязки стояков между собой послужат балансировочные клапаны (дроссель-шайбы переменного сечения). Гасимый напор - разница в "высотах" стояков (зелёная линия).
По рисунку видно, что одиночный отопительный прибор заранее обречён иметь самый низкий рост (высоту зелёноё линии).
От таких "слаборослых" систему следует освободить! Если это "потребитель", то и одиночный может иметь "приличный" рост и не является "помехой".

4. Переменный перепад
Применение метода демонстрирует изменение положения синей линии. Если линию установить по "рослому" контуру (стояку, потребителю) - это будет частный случай метода - обычный расчёт с последующей расстановкой шайб (балансировочной арматуры) и максимальный напор насоса!".
Метод "скользящих" температур применим только в однотрубных системах с отопительными приборами.
Но, если внимательно проанализировать работу систему - сразу придётся признать, что фактичестки и двухтрубные стояки работают "со скользящим перепадом" , распределяя избыток/недостаток теплоносителя пропорционально контурам внутри стояка. Тольком в этом отличие, но учеть его в расчёте элементарно!
Делается попытка выбрать положение синей линии ниже максимально возможного.
Устанавливается 1 положение линии чуть ниже - все расходы у стояков с сопротивлением выше линии уменьшаются и пропорционально распределяются по "нижестоящим".
Выполняется расчёт системы с новыми расходами по стоякам. Условие - от "новых" расходов отбирается расчётное (по теплопотерям помещений) тепло.
Результат:
* Синяя линия занимает более низкое положение - уменьшается разброс потерь в контурах (высота зелёных линий) - снижается потребность в величине насосного давления.
* Стояки с более высоким ростом уменьшают свои потери, но на выходе имеют более низкую температуру теплоносителя (менее 70°С).
* "Подросшие" стояки на выходе имеют выше температуру теплоносителя (более 70°С)
* Перепад температур в целом по системе остаётся практически неизменным.
Перемещение вниз синей линии прекращается, как только достигается одинаковая высота зелёных линий(потерь в контурах) плюс -минус 5-7%.
Возможно и раньше - разброс выходных температур из стояков достиг более плюс-минус 10-11% и дальнейшее выравнивание контуров возможно только шайбами (балансировочными клапанами).
Достигается установка минимального количества дорогостоящей регулировочной арматуры при минимизации эксплуатационных затрат.

5. Насосное давление
Используя планировочные (конструктивные) и расчётные приёмы достигается минимальная величина насосного напора - сокращение эксплуатационных затрат.

6.Естественная циркуляция.
Конструкция системы (поспешная) налагает ещё больше сложностей в обеспечении нужного количества тепла каждому отопительному прибору!

P.S.
Опыт подсказывает - система устойчивее работает весь эксплуатационный период, если она запроектирована не на "граничных" условиях (всё по минимому). Условия эксплуатации (не нормативные) и климатические аномальные колебания перекрываются созданием более широкого "диапазона" управления работой теплоотдачи приборов, балансировочной арматуры.
Иными словами, система имеет в резерве достаточный запас:
тепла на вводе;
напора;
теплоотдачи приборов;
широкий диапазон работы регулировочной арматуры.
Проектировщик в цепочке участников занимает явно не диктующую роль, но всегда в него первого кидают камень! Вот опыт и говорит - старайся везде создать резерв (можно и скрытый), и шансы не быть битым резко растут.
Ещё один вид самоподстраховки.

Положение синей линии (давление насоса) и высота зелёных (потери по контурам от ввода) - как самоподстраховка на этапах выполнения работы.

По времени этой беседе предшествует тема LordN о "холостой работе насоса" (так названо это только в моём восприятии). Используя ту тему как "разминку", можно подумать как в "работающей системе" (которую собираюсь спроектировать) отзовётся положение синей линии (рабочее давление насоса [вентилятора]).
Я себя подстрахую существенно (или нет?), если:
При трассировки отопления (вентиляции и др.) заранее обеспечу почти одинаковую высоту "зелёных" линий! Система будет почти гидравлически устойчивой, не требововать наладочных затрат, установки шайб (диафрагм, балансировочной арматуры). Система будет дешевле и лучше работать - появится шанс, что не будут лишний раз "тыкать в меня пальцем".
Тимур ОВ
Здравствуйте
проектировщик как правило знает сопротивление своей будущей системы
и исходя из этого уже разрабатывает систему отопления.
тоесть всегда есть границы - от и до.
если сначала собрать систему а потом ее увязывать - не рационально.
и по поводу подстраховки - нужно либо проектировать, либо заниматься чем то другим
любой может собрать систему отопления - информации море
отличие специалиста от дилетанта - только в том что специалит выберет наиболее оптимальное решение, зачем подстраховываться?
MMM
Цитата(Тимур ОВ @ 16.5.2007, 10:27) *
Здравствуйте
проектировщик как правило знает сопротивление своей будущей системы
и исходя из этого уже разрабатывает систему отопления.
тоесть всегда есть границы - от и до.


Это верно только в случае если подключаемся и ЦТП. если схема независимая. то тут все в моих руках. Можно крутить вертеть выбирая схему перепады.
насчет подстраховки зря. Она всегда нужна. предположите спроектировали идеальную систему.Все да Па увязали. Шик блеск. тут прибегают смежники, монтажники, начинается рабочая суета, чо изменилось. что то по другому смонтировали, не по проету, но близко, а у ВАс 0 запаса и все куплено и ни шиша не работаетет. Кто будет виновным?
borm
А это у вас рисунок просто или из программы какой? Извените если вопрос некоректный.
Kult_Ra
...Подстраховка ... детально - в разделе "В порядке обсуждения" форума
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...st=0&#entry

Эта же тема ближе к вопросу конструкци системы и будущей "увязки".
Недавно получил от одного ведущего сотрудника кафедры ТГВ интересное мнение по схемным решения:
Цитата
По моему мнению часть пользователей программ имеют очень низкий уровень подготовки, а некоторые не имеют даже образования по специальности. В этом основная проблема. Ко мне было ряд обращений по программе со стороны "специалистов", которые уверены, что существует альтернатива получать образование или купить хорошую программу.
Необходимо провести ряд семинаров по повышению квалификации. Эти семинары должны не только для пользователей программ, но и чисто для повышения уровня специалистов.


Становится выгодно быть специалистом по Отоплению и Вентиляции - приток кадров активизировался и потребность в высококвалифицировнных растёт.
Условно проектировщики сегодня вдруг поделились на слои (схоже с наружным ограждением):

1. Умеют делать проекты (наружный слой) - их интересуют качество работы, интересные решения. Но сами не умеют (не могут) напрямую свой труд преобразовывать в ... деньги. Принимают "удар стихии на себя".

2. Умеют делать проекты и деньги ( внутрення несущая часть) - удачное сочетание хоби и вознаграждения

3. Умеют делать деньги на проектах (у них самое "тёплое место") - диктуют что, зачем и почём
.
Цитата(MMM)
то тут все в моих руках. Можно крутить вертеть выбирая схему перепады.

Именно в насосной системе появляются варианты "синей линии".
Показана как бы "неудачная" трассировка (её последствия). Можно доводить перебором диаметров и установкой местных сопротивлений. Так обычно поступают. Лично всегда стараюсь заранее компоновать схему с учётом максимально недопущения разброса высот "столбов в заборе".
Однако все фирмы томно советуют не тратить время на раздумья - ставь шайбы, то бишь ...
(Откровенно изложено в БАЛАНСИРОВОЧНЫЕ КЛАПАНЫ CIMBERIO
РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ
Изготовитель: CIMBERIO S.p.A,, Via Torchio, 57-28017-San Maurizio d`Opaglio (NO), Italy)

В чём-то они правы. Но и нежелательно впадать в крайности.
Как высказался несколько лет назад уважаемый мною г. Невский В.В. (последние 15 лет он в Данфосс) - при установке арматуры "избегать крайних значений настроек".
Жизнь потом подтвердила его афоризм - оставался запас на отклонения от проектного режима - всё проходит гладко.
Так пришло правило - Избегать крайних проектных решений "на гране фола" по всем элементам системы.
Вреда не будет, если взять себе на заметку - трассировка много решает на последующих этапах.
Ни каким силам (всем перечисленным участникам проекта и строительства) не давать подтолкнуть себя влево или вправо
Правило "избегать крайностей" (у меня) применимо и к системам в целом - рабочий режим стараться выбрать ближе к центру диапазона - при пуске и наладке уже есть маневры.
Но сегодня пока более половины систем проходят в экономрежиме - арматура дорога и др. причины. Здесь трассировка и компоновка управляемых частей системы ещё более злободневна. Честно сказать, не от хорошей жизни у меня возник интерес к формированию инженерного решения и его важности для всего проектного процесса.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.