Нарушение законодательства!
Иль вы сразу на должность гендира заключите договор?

Поподробнее плз

Договора обычно заключаются бессрочные, про то что по обоюдной договорённости можно заключить "срочный" на любой срок - умалчиваеЦа

дык, они ж всегда плачут...


Вы ж сами и ответили...а слово можно, можете оставить при себе

а чо плакать тем к кому приходят?
не нравится - не ешь
или заставляет кто?

а чо плакать тем от кого уходят?

ПридёЦа пояснить свою мысль:



Заранее осознавая тот факт, что надолго не задержат, а взять очень хочеЦа шоб хоть чуть-чуть имеющийся персонал поднатаскать



от того что остануЦа с теми кто...

ЗЫ


ЗЫЗЫ
Есть у меня одна знакомая. юрист. Распереживалась как-то, что у них на работе решили всех перевести на "срочные" договора...
Когда я ей сказал, что переживать из-за этого могут только посредственности, которые делать ничего не умеют - обиделась

тем от кого уходят хорошие специалисты есть о чем поплакать

Тут еще аспекты есть. Как только её мнение станет не в русло с исполняющим генеральную линию( пусть даже подпольную генеральную), то какой бы талантливой она не была, у ней сразу появятся нарушения трудовой дисциплины, грубые ошибки в её работе, нежелательные контакты в конкурентной среде , нелояльное поведение по отношению к коренным интересам фирмы и все собаки неудач и недочетов будут повешены на неё.
Увы, "служу товарищу подполковнику" до сего в ходу и карманность любого подчиненного выше в цене профумений "ершистого непослушного профи с большой буквы".Горшки ведь обжигаем, а не наноракеты лепим на быстрых нейтрино в вакууме.

Видимо она себя считает хорошим спецом
Эт еще в контексте со следующим постом

с чего вдруг плакать?
Незаменимых спецов нет!
Хороших, суперспециалистов да - мало. Но оценку этому специалисту дает именно работодатель. И если работодатель считает что можно отпустить сего спеца - значит такая оценка сему спецу...
А когда спец считает что он супер, и работодатель должен над ним дрожать - такого спеца еще быстрее отпускают

Узко и не дальновидно.

Так поступают типичные приверженцы теории, что лучше постоянно рыЦа в навозе и пытаться найти алмаз задёшево.

Вместо того, чтобы идти в горы, искать камни и гранить их; а если попадёЦа алмазный камушек там глядишь, возможно, и алмазная труба откроеЦа

ЗЫ
Ройтесь Vict, ройтесь...

есть в жизни моменты, когда нет возможности удержать специалистов даже самых самых хороших - в кризис эти моменты появились у многих от этого и текучка ценных кадров и "слезки" работодателей
чего вдруг 44% трудящихся забегало? больно надо было бы бегать при хорошей жизни

как в анекдоте уже ставшим старым:

встречаются два банкира, один другому говорит:
- слушай я с этим кризисом уже сон потерял, ночами не сплю. А ты то как спал?
- а я сплю как младенец
- да ладно???
- ну... всю ночь плакал и три раза укакался

Когда зарплату не повышают, урезают или тупо не дают - нужно просто не мешать людям жить так как они хотят.
Ну, не нужны работодателям работники дык - ДО СВИДАНИЯ, иждивенЦев нашли?

Встретились два директора предприятий. Один другому говорит:
- Представь, я своим работягам уже полгода зарплату не плачу, а они все ходят на работу и ходят.
- Слушай, а если с них плату за вход брать?

Возможно. Но я работодатель уже 16 лет, а вы пока безработный

tuguzak, еще раз отдельно для яйцеголовых - вы не знаете ни мое предприятие, ни его структуру, ни статус работников, ни их з/п.
Ковыряться в навозе в поиске алмаза - прерогатива подобным вам.
Хорошие спецы работают в копях алмазных, и не в поиске навоза...


Г-ыыы...
А куда они бегут - в хорошую жизнь?
И они знают шо там хорошо?

Не правда Ваша: не безработный, а в поиске - две большие разниЦы, я в числе тех 44%

Работодателем можно быть всю жизнь - кафешкой командовать, а о ресторанном бизнесе даже не мечтать...



Польстили, благодарю!
Но, не могу если честно отозваться о своих работодателях как о навозе. Каждому из них благодарен (кроме последнего места работы где не платили зп ) и друг у друга взяли достаточно чтоб считать взаимообмен выгодным. Во всяком случае с моей точки зрения

У каждого своя планка и если планку предприятия перерос, хватило ума не остаться в кафешке вечным потрошителем рыбьих брюх, - то всем спасибо - все свободны



Где нас нет - везде хорошо, а стоять на месте - путь в никуда

Чёт разницы не вижу, даже по одесским меркам

Каждому свое. Вы ж даже на кафешку не умудрились пока


Вот безобразие! То для вас некоторые работодатели навозокопатели, то нет.
А-ааа, врубился! В вас увидели алмаз в копях, а не в навозе
Только вот вопрос - чего ж вас просто отпускали?
Или вы просто уходили, т.к. огранщики плохие были?

ы-гыы )))
я не знаю куда бегут все, но точно знаю, шо нормальный спец и сейчас способен найти там, где лучше

угу, на освободившиеся место спеца, который побежал искать где еще лучше
А на освободившиеся место откуда ушел норм. спец, придет другой нормальный спец... из этих 44 %%
Только вот вопрос - кто из них нормальный?

Лучше высоко летать, чем мелко плавать



В корень зрите.
Не алмаз канеШна, но каждый камень требует обработки...его потом и перепродать можно

человек рожден ходить

значит вы просто кирпичь, к тому же б/у

везде по разному дела идут и у каждого свои представления о "лучше"
вот и бегают и находят - яж вижу, что находят

в кризис и у работодателя и у спеца есть возможность "найти друг друга"

в другое время фиг бы кто согнал спеца с насиженного и вполне устраивющего места, а тут есть возможность сманить к себе кого получше наименее затратным способом - спецы не такие привередливые становятся
ну если есть возможность такая, конечно

Без кирпичика здания не будет; и, не "б/у", а закалённый в печи

Это для тех кто строит стационарный замок и думает, что он вечен типа

да вы поэты - сплошные алегории, сплошные метафоры....

тока поэзия у какая-то... туалетно-бушная...
во всем виновата тяга к прекрасному

осталось еще раскрыть - шо такое кризис?

Вот ведь мне повезло - меня ищут спецы, а я их нет....

как же так? Ведь печь то у вас неправильно работала, соответственно и кирпичъ не мог правильно закалиться

ой ну какой-же вы молодец
да еще и неутомимый труженик - ведь в каждой теме об этом можно прочитать, кажись уже везде раз по 10 об этом написано на разный лад, а вы все равно трудитесь и трудитесь
я прям завидую даже

Про кирпич это Ваша фантазия. Я лишь дорисовал образ согласно мыслительным способностям собеседника.

И, кстати, кто сказал что жизнь встала и все работодатели уже построили свои замки?

Работаем над огранкой самостоятельно, сегодня как раз третий семестр начинаеЦа...пора в дорогу



Ещё не вечер

ЗЫ
Есть один знакомый, бывший гендир; - сильно кичился раньше своей мужественностью, типа тарелки мыть и в квартире убираЦа - это чисто женское дело...
Зашёл к нему в гости не так давно. Тарелочки моет спокойненько, предполагаю и всё остальное тоже на нём...

Он без работы, а жена - главбух в какой-то фирме

а чё завидовать? Идите трудитесь и тоже станете молодцом

а можно поинтересоваться - в каких темах(я уж не говорю о каждой), желательно со ссылкой, я пишу шо я неутомимый труженик?

А кто ж оценить вашу огранку, не он же - работодатель?
Иль все в ваших руках, и оценивать будут те же 44 %%?

да за себя я уж как то сам побеспокоюсь...а вам к Майклу про суму и тюрьму

вы опять все напутали...гендир эт необязательно работодатель. Иль вы это опять про себя?

Наблюдая другие инженерные области деятельности все больше убеждаюсь, что скоро более востребовательными, чем со строительством связанные инженеры, будут таки так называемые инженеры -проктологи. Поскольку многое из всего нас окружающего уже находится в этом месте.
И никакой справедливости вокруг нет и не будет. И...... и там тоже нет, мне гинеколог рассказывал.

Или сами все делаем или потом совсем за баланду(за обед) бум работать.

Те, кто думает, что работодатель будет держаться за хороших спецов - ошибается. Работодатель думает как выжить с найменьшими потерями. А уход спеца - это найменьшая потеря. Сейчас и на несколько лет вперёд не будет стабильного роста, не будет стабильных заказов и не нужен спец с высокой зп. А когда придёт время и появятся средства и заказы, работодатель купит любого спеца. И неважно, что этого спеца в тяжёлое держал другой работодатель и платил зп. Люди - неблагодарные животные.
Так что же вы ждёте, что вас будут содержать и платить докризисную зарплату..... пройдёт немного времени и вы про это забудете и уйдёте туда где лучше.....
И в докризисное время был предел, выше которого нет выгоды держать спеца. Всё равно достигается потолок и человек уйдёт. Это естественный процесс роста кадров. Хорошо когда рост фирмы опережает рост квалификации, тогда есть резервы для удержания команды. Но если рост фирмы замедляется, команда начинает распадаться. И тот работодатель, который пытается искусственно удержать команду, несёт потери и рискует своей фирмой.
Поэтому, прежде чем катить бочки поставьте себя на место работодателя и начинайте думать о том, что выгодно и что невыгодно. Это поможет адекватно оценить ситуации и вовремя принять правильное решение.

Закон природы: выживают простейшие.
Хорошо бы поговорить далее о системах Сдельщины и Оклада.

ну можно сказать вы почти меня поняли
а темы и ссылки - увольте я не такая усердная труженица как вы

кем так называемые? Погуглив ничего однозначного не нашел.
Справедливость меняется в зависимости от индивдума, как система отсчета в механике. Что русскому хорошо, то немцу смерть.
Так все же за баланду или за обед? Разница существенная.

А вы какое слово гуглили? Наберете- куда все катиться , или а у нас такая Ж...а на работе , или полная Ж..а, и... гугль может выяснит почему инженер -проктолог почти во всех отраслях уже трудится.



Не такая и сильная разница.
Накупятся "владельцы остатков шальных денег" себе квартир и что дальше? Что строить бум и кому?Нас , на стройке( и на ПИРе и СМРе много очень- бум отрабатывали и вот он кончился) много теперь.Нет столько проектов,нет столько объектов и дальше нет ясности - а зачем строить(инвестпривлекательность неясная еще), риски достаточно большие,сил и нервов нужно много- уйдут деньги из строительства в акции "недрокопателей" или еще куда.
Кому нужны эти офисные центры, коль бизнес будет совсем в других масштабах и арендаторы тоже в других финансовых возможностях?
Промпредприятия снова делать в Москве? Увы, не выйдет.Значит уйдет все в регионы, в область.Вы готовы к снижению зарплатных ожиданий и работы над одним проектом(и з\п соответственно ниже ,хотя и интенсивность труда ниже), поскольку другого объекта ну вот нет пока и не предвидиться.И скорость подачи компредложений будет в разы выше- что б успеть и что б выиграть успев снизиться в цене раньше других.
Не обращайте внимание.Эт просто настроение плохое.

Всё правильно пишете от того и настроение такое.
Я сейчас делаю проекты в 3-4 раза дешевле чем год, полтора назад. А что делать...? Цена моего труда понизилась потому что понизился спрос....... Сейчас цены опытных и начинающих сравнялись. Все работают на минимуме, потому что если повысить цену в таких условиях - это вообще ничего не получить. При одинаковой цене идёт конкуренция качества и скорости....

Да я так и понял.
Это Вы давно писали, объем сильно падает и нет предпосылок для увеличения. Значит нужно будет эксплуатировать построенное. Кстати Vict недавно писал, что ЖКХ это золотое дно, но нужно голову на плечах иметь.
Вот и вариант. Еще момент - когда строилось много думали о том как бы побыстрее, да подешевле. Следовательно эксплуатация дорогая выходить будет, а предпосылок для удешевления ком услуг не видно.

Про границы балансового и эксплуатационного разграничения я уже плешь наверное тут всем проел.Как еще не посылают только, не знаю.
А в ЖКХ сейчас вой пойдет из за них.ЖКодекс начнет работать и будут вопли.
И вопли с обоих сторон.И жильцам владельцам дорого, и эксплуатировать надо на какие то шиши.
Это ведь не надпись в подьезде о чемпионстве спартака потерпеть до следующего ремонта.Ведь масса домов с КНСками, с заниженными расходами по воде и прочими перлами закрытыми строчками в бумажных документах.Все всплывет и всплывет, когда понадобятся деньги.
Поприличней дома имеют частные эксплуатирующие конторы, вы сумму за обслуживание представляете? Это 3-5 долларов с квадратного метра вашей квартиры.Перемножьте для интересу и приплюсуйте коммунальные платежи за тепло, воду, электроэнергию.Будет исход из этих домов непотянувших в нынешний условиях?Но ведь и простые дома дешевле не станут.Но и на них в настоящий момент надо было до того успеть заработать( накалымить, украсть, найти, опроцентиться у поставщика, отпринцесситься на нефтемагнатской дочке и прочее).
Боржом пузыри пускает,но печень этого не ведает.Она уже не там.

За всех не скажу, а мне такой подход на работе помог одну штуковину интересную сделать.

Строгость наших законов...
Не столь давно поднималась тема - не платит за комунальные услуги чел и что с ним делать. Пока суд да дело - экслуатирующая компания сама банкротом стать может. Если процент отказников велик будет.

По риэлтерски это будет называться обмен с доплатой. ИЛИ.
Если человек не имеет работы, то ему все равно где жить в Москве, МСК или где подальше. А Свое, дорогое в обслуживании жилье, можно сдавать тем, кто удачливее оказался.
Кстати, заговорили о жилье, а корна2 не видно, неужели отправил так свой галстук?

угу, за счет бесплатной тарелки супа.

значит молодцом не станете

она уже у инженер-проктолога

ой да разиж возможно стать таким же молодцом как вы ))
даже и глупостей таких в свою хорошенькую головку не беру

В условиях отсутствия заказов, возможно. не до жиру - быть бы живу.
И, правильно говорите - спецов в принципе берут под объект и платят то что они попросят.
Отыграл театральный сезон - заработал на виллу, свалил к другому режисёру...

И, бочки ни кто не катит, так...беседы беседываем о том как жить дальше шоб не на одну зарплату жить...







Опять Вы недопоняли.
Работодатель берёт то, что ему надо и платит столько сколько позволяет ему бюджет.
Работник берёт то во что себя оценивает.

Я сам себя оцениваю.
Огранщиков нет, которые вывешивали бы ценники за свою работу как в футболе и торговались бы между собой; поэтому себестоимость средств производства выставляется каждым в отдельности самостоятельно в зависимости от того насколько хорошо сам над собой потрудился.

Щаз идёт игра на распасы и задача успеть взять свои шоб в гору меньше записать...
А, вот как сыграть на мизере если с картой подфартит и не попасть под паравозик - зависит только от искусства игрока и его опыта



Не я один такой, у меня уже куча знакомых которые из гендиров в ГИПы переквалифицировались.
А, тарелочки мне никогда не влом было помыть, если обед был вкусно приготовлен

Говорить тока и остаёЦа...
Мне на сдельщине дали объект и ценник приемлем и готов с "П+Р" уложица в два месяца, чтоб отбить интересующие меня деньги...тока объектов больше и нет, а работаю не один, а в связке и всё остальное вяжет по-рукам больше всего АР - говорят ты нам пожалуйста "П" в конце октября, а "Р" - мы исчо будем поглядеть - Вы ли будете...
Так что проект растянеЦа минимум на пол-года, а это значит, что заработаю в три раза меньше чем мне надо ибо параллельно делать нечего

а вы попробуйте в работодателей переквалифицироваться

Работодатель - это не только квалификация.... это ещё и возможности, и характер, и работоспособность и риск.
.....дистанция с наёмными...... и отношения другие.....не всем дано.

Не зарекаюсь, будем поглядеть шо получиЦа када бонзы рынок наконец поделят и какая часть останеЦа на строительство.
На всех пирогов не хватает, а кусочничать не привык, лучше тихо-мирно делом занимаЦа

Может оказаЦа шо будет выгодней и спокойней проводником в горах подрабатывать и туристов к предгорью подвозить, чем самому проекты лобать за супчик и нищих держать на работе за баланду

зато большинству дано сопли распускать, о тупости работодателя

Видать Вас за живое задело

Каждая мама учит свою доченьку, что надо опытного мужика в дом, но умалчивают они откуда беруЦа опытные и как они лишаюЦа девственности

Вас небось тоже учили - ищи опытных, шоб дело своё знали и всё умели...т.е. как девочку на всё готовенькое тянет
Трудно в горы идти, камушки выковыривать, да потом их огранкой исчо занимаЦа ведь всё равно кинут, дык ужо лучше так как-нибудь...

ЗЫ
- Дорогая, я всё-таки не могу на тебе жениться!
- Почему?!
- Говорят, что у тебя уже было много мужчин...
- Тебе что - не нравится, как я готовлю?
- Нет, что ты! Такой вкуснятины я и не пробовал!
- Тогда, может, тебе не нравится, как я убираю в доме?!
- Да ты что? У тебя чище, чем в операционной!
- Может, тебе не нравится, как я принимаю гостей?!!
- Да что ты! Все просто в восторге!
- Может, я тебя в постели не устраиваю?!!!!!!
- Да я даже и не представлял, что можно получить такое удовольствие...
- Так ты что - думаешь, что всему этому я на заочных курсах научилась?!!

ыыы кстати одна из причин конфликтов на форумах
в реальной жизни работодатель - начальнег высоко сидит далеко глядит и с плебеями на одном уровне не общается ....
а на форуме - что начальнег что плебей - права у всех одинаковые и когда плебеи начинают обсуждать начальнегов то начальнега (именно тупого начальнега, потому как острый не воспринимает это плебейское шевеление) (В силу его начальнецкого характера) это злит и раздражает - типа того кто это вам позволил тут разговоры разговаривать!!! нука марш работать !!! ан нет - рычагов воздействия нет - обратно сказали "да пошел ты на ..." и ведь не сделаешь ничего . А характериц-то не дает спокойно это воспринять ... Как жеж ... Я жеж начельнег !!! И начинается ругань и взаимные словесные упражнения )))

ну так тяжело же жить когда кругом одни плебеи и дураки
умного собеседника тока в зеркале и встретишь

И это тоже... , но не только.
Раздражают гуси, ничего ещё не знающие но с апломбом, уверенностью и упрямством утверждающие "истины" о вечно тупом начальстве..... Эти гуси будут только в стаде гоготать, если не найдут в себе сил учиться и смотреть не изнутри, а со стороны, примеряя к ситуации постоянно усваиваемые знания.....