Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Частотники со встроенным ПЛК
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Страницы: 1, 2
Abysmo
Кто их выпускает? Нужен ввод 220 В 1 фаза, можность до 1 кВт. Нужно что бы понимал не только 4-20 мА и 0-10 В но и обычные датчики температуры.
Макс
Что есть "обычные датчики температуры"?
Игорь Борисов
Цитата(Abysmo @ 20.7.2007, 0:55) [snapback]147329[/snapback]
Кто их выпускает? Нужен ввод 220 В 1 фаза, можность до 1 кВт. Нужно что бы понимал не только 4-20 мА и 0-10 В но и обычные датчики температуры.


Ы? у 61\71 серии альтиваров есть карта ПЛК, есть аналоговые входы, тока 2 шт 0-20 mA, 10 бит, лучше бы было 0-10 в, тогда можно было бы делитель, и с ма можно резисторами выкрутится, но неудобно... где-то я видел температурные датчики с сигналом 0-20 ма,ща попробую найти мануал на карту... Больше встраиваемых карт не наблюдал...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
vladun
На счет датчиков температуры я не знаю, но ПЛК встроееный (сколько шагов то надо ? ) есть, как опция, у таких : VLT5000 (дорогой гад), Vector8200 (Lenze), а встроенный у FC300 от Данфосса, но там, как я писал, ограничено количество шагов, функции простнькие, типа "если -то иначе -ВСЕ " smile.gif
Abysmo
Цитата
где-то я видел температурные датчики с сигналом 0-20 ма,ща попробую найти мануал на карту... Больше встраиваемых карт не наблюдал...


Датчиков таких много, я сам в основном ставлю 4-20 мА.

Цитата
На счет датчиков температуры я не знаю, но ПЛК встроееный (сколько шагов то надо ? ) есть, как опция, у таких : VLT5000 (дорогой гад), Vector8200 (Lenze), а встроенный у FC300 от Данфосса, но там, как я писал, ограничено количество шагов, функции простнькие, типа "если -то иначе -ВСЕ "


Шагов в 30 уложусь smile.gif

Цитата
Что есть "обычные датчики температуры"?


Термометры сопротивления или термопары.

---

Задача простая - управление маленьким поршневым компрессором в зависимости от температуры жидкости + парочка аварийных ситуаций...

Segnetics и ПЛК150 для такой задачи будет слишком жирно, хотя подумываю о применении...
vladun
From Version 2.13, MCT 10 supports the Smart Logic Controller Plug-in for the Automation Drive
series. This feature enables the user to do very quick set-up of logical sequence programs by means
of a graphical user interface, instead of setting up each single parameter by hand.
This plug-in is easy to use, and items can be added, just by performing a right-click in the sequence
tree area.
It is recommended to consult the Automation Drive’s Design guide to get a full overview of the Smart
Logic Controller features.
One of the great advantages of the built-in Logic Condition Controller is its easy-to-use
programmability. You can easily configure it without previous training and it enables a host of
advanced functionalities.
The condition controller is a simple, but at the same time very clever way to have your drive, motor
and application work together. The principle is this: The controller monitors a pre-determined event.
When the specified event occurs, it performs a pre-determined act and starts monitoring the next
predetermined event – and continues that way in up to twenty different steps until it returns to step
one – monitoring the first specified event.
The logic controller is able to monitor any parameter that can be characterised as “true” or “false”.
This includes digital commands and also logic expressions, which allows sensor outputs to determine
the operation. Temperature, pressure, flow, time, load, frequency, voltage and other parameters
combined with the operators “>”, “<”, “=”, “and” and “or” forms logic expressions that controls the
drive logically in any application. That is why Danfoss calls it a “logic” controller.
• Makes the drive act according to your specific application
• Standard feature
• Simple to programme
• Easy to correct
• Program via MCT 10 or LCP
Components simple to learn
• Comparators
• Logic rules
• Events
• Actions
• Done!

это из мануала конфигуратора MCT10, однако FC300 не есть дешевый вариант, поэтому Овен или сегнетикс в сочетании , скажем, с SMD from Lenze, не покажутся дорогими.... smile.gif

А вот так "это" выглядит" :
Abysmo
Цитата
однако FC300 не есть дешевый вариант


Дело в том, что он только от 3-х фаз работает.
vladun
это точно... Уп-с, я то с ним и не работал, но такой "пер*еж" не катит sad.gif
NiD
Посмотри вот этот
http://www.omron-industrial.com/ru_ru/home.../V7/default.asp

есть однофазное исполнение до 4х кВт, опциональная плата контроллера 3G3MV-P10CDT3-E (2 аналоговых входа: 0-10 В или 4-20 мА)
Сергей Бондаренко
У Delta есть ПЧ серии VFD-E -он имеет встроенный ПЛК, причем не пошаговый как обычно а свободно-программируеммый, коннектится и программируется как обычный контроллер через софт от ПЛК той-же фирмы. Весьма интересная штука, рекомендую. У остальных производителей встречал только пошаговые контроллеры, которые есть как правило у всех современных моделей ПЧ.

А ПЧ понимающих напрямую типы датчиков температуры помоему нет и не бывает впринципе, только аналоговые сигналы тока или напряжения. Потому что существует куча разных нормирующих преобразоватеелей для датчиков температуры в эти стандартные аналоговые сигналы. Ну если уж совсем плохо с поиском то можно и какой-нибудь недорогой регулятор использовать вместо преобразователя датчик-ток, например ТРМ1 от ОВЕН, заодним и местная индикация сигнла будет..
Abysmo
Ок, спасибо smile.gif
vladun
Цитата(Abysmo @ 23.7.2007, 19:58) [snapback]148224[/snapback]
Ок, спасибо smile.gif

не забудьте прилепить сюда отзыв, после того как будет решение проблемы wink.gif
Abysmo
vladun - решил использовать Delta. Поскольку это китайщина, подозреваю - геморой будет smile.gif
Игорь Борисов
Цитата(Abysmo @ 25.7.2007, 20:58) [snapback]149201[/snapback]
vladun - решил использовать Delta. Поскольку это китайщина, подозреваю - геморой будет smile.gif

Зато опыт появится, на котором мы поучимся... biggrin.gif
igor_l
мы применяем E2-8300 (СтройТехАвтоматика).только проблемы при пусконаладке.наводки,при работе частотника,причем чем мощнее частотник тем меньше наводок,и никак не можем избавиться,уставку менять приходится.кто-нибудь использовал подобную установку?
Игорь Борисов
Цитата(igor_l @ 25.7.2007, 21:51) [snapback]149217[/snapback]
мы применяем E2-8300


Дык, это ж Веспер... Бог миловал...
vladun
Цитата(Abysmo @ 25.7.2007, 19:58) [snapback]149201[/snapback]
vladun - решил использовать Delta. Поскольку это китайщина, подозреваю - геморой будет smile.gif

Вот у Сергея Бондаренко опыт с ними положительный, думаю он Вам поможе в случае чего.... smile.gif
vildanrf
Цитата(Abysmo @ 25.7.2007, 19:58) [snapback]149201[/snapback]
vladun - решил использовать Delta. Поскольку это китайщина, подозреваю - геморой будет smile.gif

У нас по Дельтовским частотникам ни одного возврата не было, кто пользовал - доволен. Хорошо стоят на "грязных" линиях э/снабжения.
Abysmo
Всем спасибо! По характеристикам ПЛК в Delta очень "вкусный" - как раз для моей задачи.
ScrewDriver
Минус только в невозможности работы строенного ПЛК через 485 мастером.... Можно было бы такие системы делать....
Yougi
Это не совсем недорого, но можно глянуть в сторону
Control Techniques.
Unidrive SP имеет встренный контроллер с 4 кб памяти
( программируется на ладдере ), набортный модбас.
Ежели ресурсов встроенного контроллера не хватает,
можно воткнуть опциональный модуль программирования,
он уже вполне серьезный, 186 кб памяти, пресловутые
"пять языков" соогласно 61131 и прочие вкусности.
Есть возможность стыковать доп. модули вх/вых и другое оборудование по 485-му.
Младшие модели ( до киловатта ) можно подключать к
одной фазе через выпрямитель.


Игорь Борисов
Цитата(Yougi @ 27.7.2007, 17:36) [snapback]150381[/snapback]
Младшие модели ( до киловатта ) можно подключать к
одной фазе через выпрямитель.


Не допонял... это как?
Yougi
Постоянку 400 вольт подаешь на входные клеммы - и оно работает.
В чем глубокий философский смысл такого решения - не знаю. Но тем не менее. Даже апнот есть на эту тему.
Да, кстати, серия Unidrive SE до 4 кВт официально работает от одной фазы.
Игорь Борисов
Цитата(Yougi @ 28.7.2007, 11:56) [snapback]150461[/snapback]
Постоянку 400 вольт подаешь на входные клеммы - и оно работает.
В чем глубокий философский смысл такого решения - не знаю. Но тем не менее. Даже апнот есть на эту тему.
Да, кстати, серия Unidrive SE до 4 кВт официально работает от одной фазы.


Да это почти все умеют... 61\71 альтивары до 5,5 kW, тока ж на выходе 3х220, для скваженников слабо подходит...
Slavik
Цитата(igor_l @ 25.7.2007, 23:51) [snapback]149217[/snapback]
мы применяем E2-8300 (СтройТехАвтоматика).только проблемы при пусконаладке.наводки,при работе частотника,причем чем мощнее частотник тем меньше наводок,и никак не можем избавиться,уставку менять приходится.кто-нибудь использовал подобную установку?

О каких именно наводках Вы говорите? Где они у Вас проявляются?
gtfox
Цитата
О каких именно наводках Вы говорите? Где они у Вас проявляются?

О электромагнитных
Заземление экрана
Sniper007
Цитата(Игорь Борисов @ 25.7.2007, 22:27) [snapback]149233[/snapback]
Дык, это ж Веспер... Бог миловал...

Несовсем. Это TECO
Найди семь отличий: rolleyes.gif
http://www.vesper.ru/catalog/invertors/e2-8300/
http://www.acpd.co.uk/cgi-bin/site-editor....2dH3;eid=853844
Скорее всего по лицензии шлепают - у Весперов для программирования старая версия программы Teco.
Slavik
Цитата(Sniper007 @ 23.9.2009, 17:34) [snapback]437915[/snapback]
Несовсем. Это TECO
Найди семь отличий: rolleyes.gif
Скорее всего по лицензии шлепают - у Весперов для программирования старая версия программы Teco.

Скорее всего, просто ОЕМ. Очень интересная информация.
Sniper007
У TECO текущая версии программы 2.2. Программа в разы лучше версии 1.5, которая идет к Весперам.
Скорее всего TECO продала лицензию на старую версию программы.

P.S. Кстати на сайте TECO можете найти один частотник ну очень сильно напоминающий частотники Combarco wink.gif
Slavik
Цитата(Sniper007 @ 23.9.2009, 23:22) [snapback]438062[/snapback]
P.S. Кстати на сайте TECO можете найти один частотник ну очень сильно напоминающий частотники Combarco wink.gif

Ну, они (комбарко) это и не скрывают.
Сергей Валерьевич
Цитата(Abysmo @ 19.7.2007, 23:55) [snapback]147329[/snapback]
Кто их выпускает? Нужен ввод 220 В 1 фаза, можность до 1 кВт. Нужно что бы понимал не только 4-20 мА и 0-10 В но и обычные датчики температуры.

http://www.microl.ua/index.php?page=shop.b...t&Itemid=71
Akirra
Посмотрите еще Toshiba у них вроде тоже что-то подобное есть. Функционал скорее всего как у Альтиваров (потому как компании счас работают вместе).
MitiaT
У ПЧ Mitsubishi FR-A700 есть встроенный ПЛК. Причем полноценный. (В отличае от Toshiba) Просто сталкивался с Тошибой.... то что в нее встроено ПЛК назвать нельзя. =)))
Old
то что называете полноценным ПЛК таковым не является.он появился скорее всего на волне модного веяния.ничего путного создать используя сей девайс невозможно.если я не прав приведите примеры где что то сделано на нем.посмотрим может чего нового узнаем.кстати там А_шка стоит(в смысле ПЛК)
MitiaT
Что имеется в виду под А-шкой... В ПЧ FR-A700 встроен контроллер на подобии FX Ниже на картинке приведено сравнение. Основное преимущество, что этот контроллер программируется с помощью обычного GX Developer. А у тошибы нет вообще никакого софта для программирования.... и логика там достаточно своеобразная. Насчет применений.. я бы не сказал что каждый день его используют... но, например, на кранах когда ставят системы МЕ часто задействуют функции встроенного ПЛК.
Old
неправда ваша.не типа FX.есть такая серия у мицубиши A series CPU.так вот встроенный контроллер принадлежит к этой старой серии ПЛК которая снята с производства.преимущества о которых пишете ни кому не нужны.первое -это тока дискретные входы.а значит мона сделать тока простую логику.нормальный ПИД на нем не замутишь да и каких то вычислительных задач не решишь.почитайте будет вам полезно.прежде чем что то двигать мат.часть поучите а то засмеет народ. biggrin.gif
ufito
Цитата(Old @ 26.9.2009, 13:38) [snapback]438956[/snapback]
неправда ваша.не типа FX.есть такая серия у мицубиши A series CPU.так вот встроенный контроллер принадлежит к этой старой серии ПЛК которая снята с производства.преимущества о которых пишете ни кому не нужны.первое -это тока дискретные входы.а значит мона сделать тока простую логику.нормальный ПИД на нем не замутишь да и каких то вычислительных задач не решишь.почитайте будет вам полезно.прежде чем что то двигать мат.часть поучите а то засмеет народ. biggrin.gif

Одна из интересных задач нами реализованных на встроенном FR-Aшном ПЛК: на бумагоделательной машине (бумага офсет) со старым аналоговым приводом с тахогенераторами управляемым от стойки РУ13 ставили прижимной вал. Сеточная секция из 3х приводов 2 старых гауч и сеткоповоротны1 и 1 МЕ прижимной к гаучу. всю завязку реализовали на встроенном ПЛК.
я не говорю уже о мелких задачах...
Old
это общие слова.какие функции данного ПЛК вы использовали если кроме дискретных входов более нет ничего.кому нужен контроллер к которому нельзя привязать коммуникации и аналог.

Цитата(MitiaT @ 26.9.2009, 12:52) [snapback]438947[/snapback]
Что имеется в виду под А-шкой... В ПЧ FR-A700 встроен контроллер на подобии FX Ниже на картинке приведено сравнение. Основное преимущество, что этот контроллер программируется с помощью обычного GX Developer. А у тошибы нет вообще никакого софта для программирования.... и логика там достаточно своеобразная. Насчет применений.. я бы не сказал что каждый день его используют... но, например, на кранах когда ставят системы МЕ часто задействуют функции встроенного ПЛК.

известно кто переводит мануалы.ошибочка вышла.в той бумазейке которую я приложил все написано.да и те люди которые юзали привод подтвердят или опровергнут мои слова.вы сами то юзали привод?
MitiaT
Ну во первых кто сказал что в FR-A700 нет аналоговых входов. Более того есть специальная опциональная плата 16-разрядного аналогового входа. Ну и плюс платы расширения входов выходов. Насчет коммуникации: Profibus, DeviseNet, CC-Link, SSCNET III, Ethernet, LonWork, CanOpen - опции, Modbus, 485 на борту. Не буду впадать в дискусию аналог FX или A PLC там стоит (кстати A-PLC предшественник System Q) но главное ведь не это. Главное то, что с помощью встроенного ПЛК в ряде локальных задач можно обойтись без внешнего ПЛК. Другой вопрос, что не всегда это целесообразно и никогда встроенный ПЛК не заменит внешний. Ту и по быстродействию и по максимальному количеству точек он уступает. И еще... дамаю в 95% случаях применения FR-A700 встроенный ПЛК не используют... просто задача того не требует.

Кстати привод юзаю регулярно.
Old
начали с ПЛК а закончили кашей.ПЛК отдельно а сети отдельно.Они не имеют никакого отношения к контроллеру.Как тока появляется сеть все остальное не работает.Плата аналогового ввода никакого отношения к встроееному ПЛК не имеет.короче винегрет.Привод хороший кто ж спорит хоть и китайский.Опять же спросите почему китайский-а вы приложите сертификат происхождения.Ну согласитесь что не надобен эттот ПЛК вы ж сами сказали в 95% случаев.так надо сделать его опцией как карту расширения.захотел купил.да и цена глядишь упадет и продажи начнут расти.
ufito
Цитата(Old @ 26.9.2009, 18:05) [snapback]438997[/snapback]
это общие слова.какие функции данного ПЛК вы использовали если кроме дискретных входов более нет ничего.кому нужен контроллер к которому нельзя привязать коммуникации и аналог.

Если вы имеете представление о приводе и ПЛК, то сможете представить какие функции мы использовали, если найду функциональную схему могу показать.
2 вала объеденные сеткой 1 по скорости 2й по распределению нагрузки. устанавливаем новый вал который при потребностях технологов будет прижат к 1му из валов или отжат. В отведённом положении работа по скорости, при касании валов переходили на работу по распределению нагрузки.
со стойки управления получали 2 аналоговых сигнала, скорость существующего привода и его нагрузка, 1 дискретный - группа в работе.
poludenny
У Unidrive SP (Control Techniques) можно дополнительно установить мощный модуль ПЛК SM-Applications. На нем можно решить любую задачу электропривода, в том числе и задачи серво-управления.
Можно програмить на языках: лестничные диаграммы, функциональные блоки, структурированный текст. Применял лично в разнообразных задачах, очень продуманная вещь.
Есть у этого привода и встроенный контроллер, програмится лестничной логикой, медленный, для очень простых решений.
ufito
Цитата(poludenny @ 27.9.2009, 11:27) [snapback]439143[/snapback]
У Unidrive SP (Control Techniques) можно дополнительно установить мощный модуль ПЛК SM-Applications. На нем можно решить любую задачу электропривода, в том числе и задачи серво-управления.
Можно програмить на языках: лестничные диаграммы, функциональные блоки, структурированный текст. Применял лично в разнообразных задачах, очень продуманная вещь.
Есть у этого привода и встроенный контроллер, програмится лестничной логикой, медленный, для очень простых решений.

Равных по мощности встроенного ПЛК у Unidrive SP (Control Techniques) по моему ещё нет.
MitiaT
Цитата(ufito @ 27.9.2009, 12:18) [snapback]439164[/snapback]
Равных по мощности встроенного ПЛК у Unidrive SP (Control Techniques) по моему ещё нет.

Соглашусь. Думаю пока Unidrive SP недостижим по функционалу никому.
Yougi
Цитата
2 вала объеденные сеткой 1 по скорости 2й по распределению нагрузки. устанавливаем новый вал который при потребностях технологов будет прижат к 1му из валов или отжат. В отведённом положении работа по скорости, при касании валов переходили на работу по распределению нагрузки.

А схемку регулирования можно глянуть? Не корысти ради а образования для... У вас там удар рывок нехилый должен быть, если при сведении валов сразу начать нагрузку распределять. А если не сразу - колбаситься будет.
Akirra
Народ...Простите за оффтоп, опускаться до препирательства не хочется но молчать тоже...
To MitiaT...
Уважаемые коллеги тут правильно выражаются - учи матчасть - это по поводу софта для Тошибы, он не только есть, но еще и совершенно free...
З.Ы. Не являюсь поклонником фирмы Тошиба...
Гервин
Неплохой контроллер у КЕВа:8 внешних входов,4 внутренних программируемых входа,4 внешних(2-транзисторных,2-релейных)выхода,4 внутренних программируемых выхода.Количество функций,которые можно воткнуть на входа и выхода,логические операции над ними, позволяют реализовать различные алгоритмы управления.
MitiaT
To Akirra,
Действительно не хотелось бы доходить до препирательств... но.. учите матчасть и внимательно читайте тему. Речь идет о встроенном ПЛК...
У Тошибы нет софта для написания программ для встроенного в ПЧ ПЛК (по аналогии программ для обычных контроллеров) Да и логика программирования там немного другая. Конечно у них есть софт для параметрирования ПЧ.
З.Ы. С уважением отношусь к ПЧ Тошиба.
poludenny
Цитата(MitiaT @ 4.10.2009, 8:47) [snapback]441545[/snapback]
У Тошибы нет софта для написания программ для встроенного в ПЧ ПЛК


Смотря что понимать под встроенным. Если встроенным "намертво" то нет, а если доп. карта, то есть. У Тошибы есть такой же преобразователь, как Altivar 71 у Шнейдера, поскольку разрабатывались они совместно. К нему можно доп. карту контроллера установить, програмится софтом Codesys.
Akirra
poludenny...спасибо, и программится весьма неплохо замечу...
К тому же Тошиба и не настаивает на том что это полноценный ПЛК, в мануалах и рекламках везде написано "...для простейших задач..."
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.