Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Самый эффективный отопительный прибор — это обычный кондиционер
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Нетрадиционные возобновляемые источники энергии
Страницы: 1, 2
Майкл
Цитата(juroku @ 3.3.2009, 19:58) [snapback]359454[/snapback]
Привет ребята вы можете спорить пока у вас електричество дешовое но например в скандинавии,где морозы не меньше их уже используют и я думаю они денги считать умеют

Деньги они считают ровно так же, как и мы. Не лучше и не хуже.
Kat
Врядли энергогенерирующие отрасли будут в восторге от повсеместного применения "лучших отопительных приборов". Для городов это означает пересмотр существующих наружных сетей и загромождение фасадов зданий наружными блоками. sad.gif
juroku
Привет,ясно что РАО ЕС будет не в восторге.А системы эти придусмотрены в первую очередь для часных домов никто же не говорит о пятиэтажке с ТН в каждой квартире
Гудвин
Цитата
А системы эти придусмотрены в первую очередь для часных домов никто же не говорит о пятиэтажке с ТН в каждой квартире


Почему бы и не применять в многоквартрных домах в каждой квартире?
Схема имеется.
Alex_
Цитата(Гудвин @ 11.3.2009, 20:32) [snapback]362812[/snapback]
Схема имеется.

Ну хотя бы в общих чертах, плиз...
Kat
Цитата(juroku @ 11.3.2009, 20:15) [snapback]362771[/snapback]
Привет,ясно что РАО ЕС будет не в восторге.А системы эти придусмотрены в первую очередь для часных домов никто же не говорит о пятиэтажке с ТН в каждой квартире

Здается мне, что топикстартер упомянул "обычный кондиционер" а не ТН, в качестве "лучшего отопительного прибора". dont.gif
Гудвин
Цитата(Alex_ @ 11.3.2009, 21:18) [snapback]362828[/snapback]
Ну хотя бы в общих чертах, плиз...

juroku
Цитата(Kat @ 11.3.2009, 23:41) [snapback]362846[/snapback]
Здается мне, что топикстартер упомянул "обычный кондиционер" а не ТН, в качестве "лучшего отопительного прибора". dont.gif

А в чем разница то, в том что у ТН типа есть зимний комплект а у "обычный кондиционер" нет в моём понятий "обычный кондиционер" работает только на холод всё остальное типа инвертор и томуподобные новшества нужны для повышения КПД ,COP rolleyes.gif
juroku
ГУДВИН твоя схема централизованного отопления а здесь говорили опостановки в каждую квартиру ТН с наружным блоком это разные вещи rolleyes.gif
Alex_
Гудвин!
Эта схема, работать, безусловно, будет, только экономического смысла в ней - ноль. newconfus.gif Можно сказать, даже отрицательное число (в случае отопления). thumbdown.gif Весь смысл ТН - "выкачать" тепло из окружающей среды, а не получить его от газового котла, да еще и затратив электроэнергию. Короче, в этой схеме индивидуальные ТН - лишние, а градирню надо менять на чиллер.

P.S. Это кто же такую мега-идею предложил и не поленился даже прорисовать???
Гудвин
Цитата(Alex_ @ 12.3.2009, 15:27) [snapback]363168[/snapback]
Гудвин!
Эта схема, работать, безусловно, будет, только экономического смысла в ней - ноль. newconfus.gif Можно сказать, даже отрицательное число (в случае отопления). thumbdown.gif Весь смысл ТН - "выкачать" тепло из окружающей среды, а не получить его от газового котла, да еще и затратив электроэнергию. Короче, в этой схеме индивидуальные ТН - лишние, а градирню надо менять на чиллер.

P.S. Это кто же такую мега-идею предложил и не поленился даже прорисовать???


В каждую квартару ставится ТН вода -воздух или вода -вода.
Тепло ТН берет из водяного контура(температура воды 15-20 С), который подогревается котлом малой мощности.
В летний период водяной контур охлаждается градирней.

Учите мат. часть.

По данной схеме работают уже несколько зданий(около 50 ТН).
инж323
Цитата(Гудвин @ 12.3.2009, 17:06) [snapback]363235[/snapback]
По данной схеме работают уже несколько зданий(около 50 ТН).

Это большой коммерческий успех!!!! Можно еще перламутровые пуговицы на рукоятки арматуры поставить- гламурнее станет.
Не так много дорог и дураков,главное их правильно расставить!Что б всем хватило удовольствия. biggrin.gif
Гудвин
Цитата(инж323 @ 12.3.2009, 17:11) [snapback]363238[/snapback]
Это большой коммерческий успех!!!! Можно еще перламутровые пуговицы на рукоятки арматуры поставить- гламурнее станет.
Не так много дорог и дураков,главное их правильно расставить!Что б всем хватило удовольствия. biggrin.gif


Не, перламутровые фуфло, сразу из брюликов.

На досуге, почитайте приложение.
инж323
Это из пособия для домашних хозяек?
Вы еще предложите электричеством греть воду для конденсатора.Электричество от генератора взять, а генератор крутить аккумуляторными двигателями,заряжающимися от этого же генератора.Еще больше оборудования впарить можно.
Гудвин
Цитата
Это из пособия для домашних хозяек?


Нет, для особо одаренных.
Alex_
Цитата(Гудвин @ 12.3.2009, 17:06) [snapback]363235[/snapback]
Тепло ТН берет из водяного контура(температура воды 15-20 С), который подогревается котлом малой мощности. Учите мат. часть.
Выучил. Понял.
Вас же прошу выучить базовые законы сохранения. НачнИте с энергии. И тогда поймете, что мощность Вашего "котла малой мощности" будет равна сумме холодопроизводительностей всех мини-ТН. Не больше и не меньше. А теплопроизводительность ТН равна его холодопроизводительности + потребленная компрессором мощность. То есть замена в Вашей схеме ТН на радиаторы и электрообогреватели даст тот же самый эффект.
Гудвин
Цитата
что мощность Вашего "котла малой мощности" будет равна сумме холодопроизводительностей всех мини-ТН


Половине мощности.
juroku
Цитата(Гудвин @ 12.3.2009, 18:34) [snapback]363248[/snapback]
Не, перламутровые фуфло, сразу из брюликов.

На досуге, почитайте приложение.

Крутая рекламная компания особено указать америку европу и люди попались на кручок воду то эту нагревать надо это киловаты + тн sport_boxing.gif bleh.gif
Alex_
Цитата(Гудвин @ 13.3.2009, 10:18) [snapback]363461[/snapback]
Половине мощности.

Откуда возьмется вторая половина?
инж323
clap.gif
vovhsik
Добрый вечер. По моему очень-очень скромному мнению такая схема будет вполне рабочей. Только в моем представлении теплоноситель должен быть холоднее и взят из какого нибудь постороннего источника (например из водохранилища). Затраты на перекачивание технической воды должны быть поменьше чем ее нагрев. А подогрев понадобится при пиковых нагрузках.
инж323
"и взят из какого нибудь постороннего источника (например из водохранилища). "
Так тогда котел будет не продать же!!!!
vovhsik
Продать с откатом можно и котел и еще что угодно. Я комерцию не обсуждаю потому как каждый зарабатывает как умеет. Всетаки покритикуйте мой вариант.
Kat
Цитата(juroku @ 12.3.2009, 15:40) [snapback]363124[/snapback]
А в чем разница то, в том что у ТН типа есть зимний комплект а у "обычный кондиционер" нет в моём понятий "обычный кондиционер" работает только на холод всё остальное типа инвертор и томуподобные новшества нужны для повышения КПД ,COP rolleyes.gif

Кажется наклевывается тема для форума... С физической точки зрения, любой кондиционер - это ТН. В общепринятом понимании, ТН - это прежде всего отопительный прибор, использующий низкопотенциальные источники природного тепла (воздух, недра, источники воды). В понимании автора темы "обычный кондиционер" - это настенная сплит-система без всяких наворотов. rolleyes.gif rolleyes.gif
juroku
Цитата(Kat @ 14.3.2009, 0:08) [snapback]363827[/snapback]
Кажется наклевывается тема для форума... С физической точки зрения, любой кондиционер - это ТН. В общепринятом понимании, ТН - это прежде всего отопительный прибор, использующий низкопотенциальные источники природного тепла (воздух, недра, источники воды). В понимании автора темы "обычный кондиционер" - это настенная сплит-система без всяких наворотов. rolleyes.gif rolleyes.gif

А что такое навoроты,если такои умныи объясни в чём разница между "обычный кондиционер" с функцией обогрева и ТН воздух-воздух clap.gif

"обычный кондиционер" с функцией обогрева и есть ТН
alsem
Цитата(juroku @ 14.3.2009, 0:55) [snapback]363846[/snapback]
А что такое навoроты,если такои умныи объясни в чём разница между "обычный кондиционер" с функцией обогрева и ТН воздух-воздух clap.gif

см. темы о воздушных ТН (с экскурсами по прилагаемым ссылкам) и делаем выводы. И только поле этого, не ставим-ли знак вопроса под:
Цитата(juroku @ 14.3.2009, 0:55) [snapback]363846[/snapback]
"обычный кондиционер" с функцией обогрева и есть ТН
?

juroku
Цитата(alsem @ 14.3.2009, 2:29) [snapback]363854[/snapback]
см. темы о воздушных ТН (с экскурсами по прилагаемым ссылкам) и делаем выводы. И только поле этого, не ставим-ли знак вопроса под:?

чего вы меня футболите похоже вы сами не знаете разницы mad.gif
alsem
Цитата(juroku @ 14.3.2009, 2:27) [snapback]363860[/snapback]
чего вы меня футболите

Мне, знаете-ли, известна разница между людьми и мячиками mad.gif .
Цитата(juroku @ 14.3.2009, 2:27) [snapback]363860[/snapback]
похоже вы сами не знаете разницы mad.gif

см. пост №-30
juroku
можеть ссылку поставиш,спасибо helpsmilie.gif
alsem
Ссылку на что? На пост№-30?
Или сверку паспортов (в части управления например)?
juroku
это ты про это?
Жаль, что не знают. Конструкция воздушного ТН, несколько отлична от конструкции кондиционера. Достаточно, к примеру, сравнить размеры испарителей.
По температурам наружного воздуха. Средняя температура на 29 января 2009г. ( район Усть-Ижоры, Ленинградской обл.) составила: -5,73гр.С. То-есть, можно смело включать кондиционер.Но ведь есть и пиковые температуры и холодные пятидневки (07.01.09: -22)(08.01.09: -28)(30.01.09: -12)(31.01.09: -20).
Вот точно известно, что в отделе всю зиму работали "маквеи". Но ведь совсем неизвестно, весь запрос по теплу они покрывали, или только часть. И сколько электричества они "сожгли" по дневному тарифу, а сколько по ночному, тоже неизвестно.
А известно, как кондиционер без дополнительных переделок может обеспечивать ГВС?
Т.к. кондиционер вкладывает тепло исключительно в воздух, становится совсем непонятно, как он может аккумулировать тепло.

И так длится целых два года, уже почти. А есть уверенность, что в данном эксплуатационном режиме, оборудование протянет ещё два года? (Ресурс воздушного ТН составляет, минимум 10лет).
Когда найдём ответы на эти вопросы, тогда и о графиках можно.
Хотя этих графиков в разделе "тепловые насосы", уже выложили более-чем.
Получается, что примеры из разряда: "а у нас кондиционеры круглый год не выключаются и всё в порядке", к построению систем отопления на базе тепловых насосов, как основных источников тепла, не имеют никакого отношения.

alsem
Зачем повторами занимать так много места? helpsmilie.gif
Пы.Сы. - Цитаты обычно в кавычки берут.
Гудвин
Цитата(Alex_ @ 13.3.2009, 21:13) [snapback]363794[/snapback]
Откуда возьмется вторая половина?


указанная мощность необходима для подогрева вода в первичном контуре на 10 градусов.

Посчитайте сколько необходимо тепла, что подогреть воду на 10 градусов при расходе 22 м3\час.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.