Цитата(juroku @ 3.3.2009, 19:58) [snapback]359454[/snapback]
Привет ребята вы можете спорить пока у вас електричество дешовое но например в скандинавии,где морозы не меньше их уже используют и я думаю они денги считать умеют
Деньги они считают ровно так же, как и мы. Не лучше и не хуже.
Врядли энергогенерирующие отрасли будут в восторге от повсеместного применения "лучших отопительных приборов". Для городов это означает пересмотр существующих наружных сетей и загромождение фасадов зданий наружными блоками.
Привет,ясно что РАО ЕС будет не в восторге.А системы эти придусмотрены в первую очередь для часных домов никто же не говорит о пятиэтажке с ТН в каждой квартире
Цитата
А системы эти придусмотрены в первую очередь для часных домов никто же не говорит о пятиэтажке с ТН в каждой квартире
Почему бы и не применять в многоквартрных домах в каждой квартире?
Схема имеется.
Цитата(Гудвин @ 11.3.2009, 20:32) [snapback]362812[/snapback]
Схема имеется.
Ну хотя бы в общих чертах, плиз...
Цитата(juroku @ 11.3.2009, 20:15) [snapback]362771[/snapback]
Привет,ясно что РАО ЕС будет не в восторге.А системы эти придусмотрены в первую очередь для часных домов никто же не говорит о пятиэтажке с ТН в каждой квартире
Здается мне, что топикстартер упомянул "обычный кондиционер" а не ТН, в качестве "лучшего отопительного прибора".
Цитата(Alex_ @ 11.3.2009, 21:18) [snapback]362828[/snapback]
Ну хотя бы в общих чертах, плиз...
Цитата(Kat @ 11.3.2009, 23:41) [snapback]362846[/snapback]
Здается мне, что топикстартер упомянул "обычный кондиционер" а не ТН, в качестве "лучшего отопительного прибора".

А в чем разница то, в том что у ТН типа есть зимний комплект а у "обычный кондиционер" нет в моём понятий "обычный кондиционер" работает только на холод всё остальное типа инвертор и томуподобные новшества нужны для повышения КПД ,COP
ГУДВИН твоя схема централизованного отопления а здесь говорили опостановки в каждую квартиру ТН с наружным блоком это разные вещи
Гудвин!Эта схема, работать, безусловно, будет, только экономического смысла в ней - ноль.

Можно сказать, даже отрицательное число (в случае отопления).
Весь смысл ТН - "выкачать" тепло из окружающей среды, а не получить его от газового котла, да еще и затратив электроэнергию. Короче, в этой схеме индивидуальные ТН - лишние, а градирню надо менять на чиллер.
P.S. Это кто же такую мега-идею предложил и не поленился даже прорисовать???
Цитата(Alex_ @ 12.3.2009, 15:27) [snapback]363168[/snapback]
Гудвин!Эта схема, работать, безусловно, будет, только экономического смысла в ней - ноль.

Можно сказать, даже отрицательное число (в случае отопления).
Весь смысл ТН - "выкачать" тепло из окружающей среды, а не получить его от газового котла, да еще и затратив электроэнергию. Короче, в этой схеме индивидуальные ТН - лишние, а градирню надо менять на чиллер.
P.S. Это кто же такую мега-идею предложил и не поленился даже прорисовать???
В каждую квартару ставится ТН вода -воздух или вода -вода.
Тепло ТН берет из водяного контура(температура воды 15-20 С), который подогревается котлом малой мощности.
В летний период водяной контур охлаждается градирней.
Учите мат. часть.
По данной схеме работают уже несколько зданий(около 50 ТН).
Цитата(Гудвин @ 12.3.2009, 17:06) [snapback]363235[/snapback]
По данной схеме работают уже несколько зданий(около 50 ТН).
Это большой коммерческий успех!!!! Можно еще перламутровые пуговицы на рукоятки арматуры поставить- гламурнее станет.
Не так много дорог и дураков,главное их правильно расставить!Что б всем хватило удовольствия.
Цитата(инж323 @ 12.3.2009, 17:11) [snapback]363238[/snapback]
Это большой коммерческий успех!!!! Можно еще перламутровые пуговицы на рукоятки арматуры поставить- гламурнее станет.
Не так много дорог и дураков,главное их правильно расставить!Что б всем хватило удовольствия.

Не, перламутровые фуфло, сразу из брюликов.
На досуге, почитайте приложение.
Это из пособия для домашних хозяек?
Вы еще предложите электричеством греть воду для конденсатора.Электричество от генератора взять, а генератор крутить аккумуляторными двигателями,заряжающимися от этого же генератора.Еще больше оборудования впарить можно.
Цитата
Это из пособия для домашних хозяек?
Нет, для особо одаренных.
Цитата(Гудвин @ 12.3.2009, 17:06) [snapback]363235[/snapback]
Тепло ТН берет из водяного контура(температура воды 15-20 С), который подогревается котлом малой мощности. Учите мат. часть.
Выучил. Понял.
Вас же прошу выучить базовые законы сохранения. НачнИте с энергии. И тогда поймете, что мощность Вашего "котла малой мощности" будет равна сумме холодопроизводительностей всех мини-ТН. Не больше и не меньше. А теплопроизводительность ТН равна его холодопроизводительности + потребленная компрессором мощность. То есть замена в Вашей схеме ТН на радиаторы и электрообогреватели даст тот же самый эффект.
Цитата
что мощность Вашего "котла малой мощности" будет равна сумме холодопроизводительностей всех мини-ТН
Половине мощности.
Цитата(Гудвин @ 12.3.2009, 18:34) [snapback]363248[/snapback]
Не, перламутровые фуфло, сразу из брюликов.
На досуге, почитайте приложение.
Крутая рекламная компания особено указать америку европу и люди попались на кручок воду то эту нагревать надо это киловаты + тн
Цитата(Гудвин @ 13.3.2009, 10:18) [snapback]363461[/snapback]
Половине мощности.
Откуда возьмется вторая половина?
Добрый вечер. По моему очень-очень скромному мнению такая схема будет вполне рабочей. Только в моем представлении теплоноситель должен быть холоднее и взят из какого нибудь постороннего источника (например из водохранилища). Затраты на перекачивание технической воды должны быть поменьше чем ее нагрев. А подогрев понадобится при пиковых нагрузках.
"и взят из какого нибудь постороннего источника (например из водохранилища). "
Так тогда котел будет не продать же!!!!
Продать с откатом можно и котел и еще что угодно. Я комерцию не обсуждаю потому как каждый зарабатывает как умеет. Всетаки покритикуйте мой вариант.
Цитата(juroku @ 12.3.2009, 15:40) [snapback]363124[/snapback]
А в чем разница то, в том что у ТН типа есть зимний комплект а у "обычный кондиционер" нет в моём понятий "обычный кондиционер" работает только на холод всё остальное типа инвертор и томуподобные новшества нужны для повышения КПД ,COP

Кажется наклевывается тема для форума... С физической точки зрения, любой кондиционер - это ТН. В общепринятом понимании, ТН - это прежде всего отопительный прибор, использующий низкопотенциальные источники природного тепла (воздух, недра, источники воды). В понимании автора темы "обычный кондиционер" - это настенная сплит-система без всяких наворотов.
Цитата(Kat @ 14.3.2009, 0:08) [snapback]363827[/snapback]
Кажется наклевывается тема для форума... С физической точки зрения, любой кондиционер - это ТН. В общепринятом понимании, ТН - это прежде всего отопительный прибор, использующий низкопотенциальные источники природного тепла (воздух, недра, источники воды). В понимании автора темы "обычный кондиционер" - это настенная сплит-система без всяких наворотов.

А что такое навoроты,если такои умныи объясни в чём разница между "обычный кондиционер" с функцией обогрева и ТН воздух-воздух

"обычный кондиционер" с функцией обогрева и есть ТН
Цитата(juroku @ 14.3.2009, 0:55) [snapback]363846[/snapback]
А что такое навoроты,если такои умныи объясни в чём разница между "обычный кондиционер" с функцией обогрева и ТН воздух-воздух

см. темы о воздушных ТН (с экскурсами по прилагаемым ссылкам) и делаем выводы. И только поле этого, не ставим-ли знак вопроса под:
Цитата(juroku @ 14.3.2009, 0:55) [snapback]363846[/snapback]
"обычный кондиционер" с функцией обогрева и есть ТН
?
Цитата(alsem @ 14.3.2009, 2:29) [snapback]363854[/snapback]
см. темы о воздушных ТН (с экскурсами по прилагаемым ссылкам) и делаем выводы. И только поле этого, не ставим-ли знак вопроса под:?
чего вы меня футболите похоже вы сами не знаете разницы
Цитата(juroku @ 14.3.2009, 2:27) [snapback]363860[/snapback]
чего вы меня футболите
Мне, знаете-ли, известна разница между людьми и мячиками

.
Цитата(juroku @ 14.3.2009, 2:27) [snapback]363860[/snapback]
похоже вы сами не знаете разницы

см. пост №-30
можеть ссылку поставиш,спасибо
Ссылку на что? На пост№-30?
Или сверку паспортов (в части управления например)?
это ты про это?
Жаль, что не знают. Конструкция воздушного ТН, несколько отлична от конструкции кондиционера. Достаточно, к примеру, сравнить размеры испарителей.
По температурам наружного воздуха. Средняя температура на 29 января 2009г. ( район Усть-Ижоры, Ленинградской обл.) составила: -5,73гр.С. То-есть, можно смело включать кондиционер.Но ведь есть и пиковые температуры и холодные пятидневки (07.01.09: -22)(08.01.09: -28)(30.01.09: -12)(31.01.09: -20).
Вот точно известно, что в отделе всю зиму работали "маквеи". Но ведь совсем неизвестно, весь запрос по теплу они покрывали, или только часть. И сколько электричества они "сожгли" по дневному тарифу, а сколько по ночному, тоже неизвестно.
А известно, как кондиционер без дополнительных переделок может обеспечивать ГВС?
Т.к. кондиционер вкладывает тепло исключительно в воздух, становится совсем непонятно, как он может аккумулировать тепло.
И так длится целых два года, уже почти. А есть уверенность, что в данном эксплуатационном режиме, оборудование протянет ещё два года? (Ресурс воздушного ТН составляет, минимум 10лет).
Когда найдём ответы на эти вопросы, тогда и о графиках можно.
Хотя этих графиков в разделе "тепловые насосы", уже выложили более-чем.
Получается, что примеры из разряда: "а у нас кондиционеры круглый год не выключаются и всё в порядке", к построению систем отопления на базе тепловых насосов, как основных источников тепла, не имеют никакого отношения.
Зачем повторами занимать так много места?

Пы.Сы. - Цитаты обычно в кавычки берут.
Цитата(Alex_ @ 13.3.2009, 21:13) [snapback]363794[/snapback]
Откуда возьмется вторая половина?
указанная мощность необходима для подогрева вода в первичном контуре на 10 градусов.
Посчитайте сколько необходимо тепла, что подогреть воду на 10 градусов при расходе 22 м3\час.