Искал в пожаром разделе, но увы...
Знакомые проектанты утверждают что на вентиляторах дмоудаления и подпора воздуха, а также пожарных насосах нельзя ставить тепловую защиту двигателя (тепловые реле), но на вопрос где это написано отвечают - где-то видел, но непомню. Может кто дас ссылочку на нормативную документацию. ПУЭ листал, но ничего не нашел, в пожарных правилах тоже. Гдеж это написано

Самое смешное - угу, низя... вернее, низя отключать двигатель тепловым реле, можно им сигнализировать, а отключать низяяяя... - типа, бей реле, спасай объект от огня!!!! И у частотников есть "пожарный режим", при котором отключаются практицки все защиты...

А вот где это написано - не помню...

Вобще защиту не ставят на питающих линиях аппаратов управления, а не на силовой части противопожарных систем. Об этом говорят и ПУЭ. и СНиП 41-01, и НПБ 88-01.

+1 Все именно так.

"14.9. Защиту электрических цепей автоматических установок пожаротушения и системы пожарной сигнализации необходимо выполнять в соответствии с ПУЭ.

Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара."

НПБ 88-2001

То есть формально "в цепях управления", но при этом "отключение которых...".
Так что смотрите сами.

По отношению к вентиляторам вещь весьма спорная, т.к. они не являются
В общем мне и самому не понятно до конца как делать...

Откройте ПУЭ:
3.1.19. ....
Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т.п.). Во всех случаях такие цепи должны выполняться проводниками в трубах или иметь негорючую оболочку. Сечение этих цепей должно быть не менее приведенных в 3.4.4.

Вот это ближе к теме... Спасибо.

Блдрю за ответы. Будем изучать.

7.22 Электроснабжение электроприемников систем противодымной вентиляции должно осуществляться по первой категории надежности в соответствии с [5].
Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем противодымной вентиляции.
Возможность применения преобразователей частоты в составе вентиляторов систем вытяжной противодымной вентиляции следует определять на основании испытаний по ГОСТ Р 53302.
СП 7-13130.2009

А где-же товарищ ИЦУКЕН? Он кричал несколько месяцев назад что автоматы в цепь управления ставить надо (в противопожарных системах), и что это просто люди неправльно толкуют писание ПУЭ, СНИП и прочего... попробую щас ссылку на тему найти. там кстати тексты нормативки приводятся..

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84527&st=0
Вот нашел эту тему! см конец первой старницы и всю вторую.

Йцукен недалеко...
И он не кричал, у него голос сорван, сипел, скорее. "Сиплый" он.
Max2114, что не так?

Да нет, все так просто когда мы общались в той теме что-то меня никто не поддержал, а тут так все хором пишут что автомат ставить нельзя

Никто тут конкретно про "автомат" ничего не пишет.

А как же это?Да и еще много в каких постах... Слово автоматический включатель не упоминают а вот про защиту и отключение при превышении тока пишут - т.е. Имеют в виду именно автоматический выключатель (или я опять неверно толкую то, что тут пишут)

Для конкретного разговора нужно использовать конкретные термины.
Иначе словоблудие получается.

судя по всему не о защитных автоматах речь-то
тут всякие независимые расцепители, реле минимального напряжения, симметрии фаз и пр лабуда имеется ввиду

Ну а разве автомат это не устройство автоматического отключения?

Если начинать словоблудить, то автоматический выключатель - это аппарат защиты и управления (согласно ПУЭ).

В общеобменке ставте автомат - контактор - теплуха. В вентиляторе дымоудаления либо пож насосах автомат - контактор. Управление с трехфазного автомата двигателя. Все. Попробуйте сдать. Все будет норм.

Чесслово, объясните, зачем в этой цепочке "теплуха", если есть мотор-автомат ? Чтобы пафоса добавить ? Или для совково-отечественных комплектующих ? Сто лет не ставил теплухи...

В СП 7-13130.2009 нет пункта 7.22. Последний пункт 7.20....

СП5.13130
5.10.3 ...
Защита от токов перегрузки должна предусматриваться только для основного пожарного насоса.

Т.е. резервный насос можно защищать только от К.З.

Автоматический выключатель в цепи управления нужен, т.к. автомат электропитания электродвигателя не защитит от превышения тока в цепи управления, которая выполняется проводом сечения 0,75. К примеру, неисправное реле, у которого плохая изоляция в обмотках будет подкорачивать, приводя к повышению тока в цепи управления. Провода нагреются и сгорят, а автомат на вводе в щит будет стоять как вкопанный. В итоге получим, что щит, назначением которого является защита людей от опасных факторов пожара сам является причиной пожара, что немного смешно, а больше грустно.
Если написана глупость в нормах, то не нужно ей следовать.

Да нет в нормах очевидных глупостей. Есть отсутствие конкретики, размытости и неточности.
А в глупости их превращает мозг недоучек - проектировщиков.
Из ничего - создают глупость. А потом её на форумах тиражируют - как "норму" и "правило".
Клоуны, вуаля.