ДОбрый День! Считаю циркуляцию первый раз...основательно...по теплопотерям... Жилой дом, 16 этажный, 2 зонная система, длина дома порядка 150 метров, при этом ИТП расположено с торца. По расчетам получается, когда нет водоразбора циркуляционный расход на нижнюю зону 1,83 л/с, на верхнюю 2,28 л/с. Это при том, что расход Т3 на нижнюю зону 2,47 л/с, на верхнюю 2,5 л/с. Разве может быть такое? Как правило на циркуляцию расход не больше 30% от расхода Т3. И кроме того соответсвенно диаметр Т3 и Т4 на входе и выходе из ИТП одинаковые.

Покажите, где это правило?
Правда больше 40% у меня никогда не получалось.

а что, расход циркуляции зависит от расхода потребителей?

Конечно не может быть такого, значит где-то ошиблись. В среднем расход циркуляционный 20% от Т3 получается. Зависит от протяжённости сетей. Чем протяжённей система Т3-Т4, тем больше будет циркуляционный расход.

Тогда расскажу как считала. Всего по дому 6 циркуляционных колец. Самое дальнее на расстоянии 90 метров от ИТП. Согласно расчету (теплопотери) расход по этому кольцу равен 0,24 л/с, потери напора 3,304м. Согласно п.8.7 СНиП 2.04.01 «В системах с одинаковым сопротивлением секционных узлов или стояков суммарные потери давления по подающему и циркуляционному трубопроводам в пределах между первым и последним стояками или узлами при циркуляционном расходе должны превышать в 1,6 раза потери давления в секционном узле или стояке при разрегулировке циркуляции 1,3 раза". Таким образом, расходы на следующих стояках определяла: 0,24*√((1)+1,6l1/l2), где l1 – расстояние от самого удаленного до расчетного узла ветви, l2 – расстояние от самого дальнего до самого ближнего к бойлеру узла расчетной ветви. А потери напора соответственно: 3,304*(1+ 1,6 l1/l2). Тогда расходы по кольцам получились: 0,24, 0,28, 0,33, 0,35, 0,39… В сумме расходы получились 1,83л/с. А потери напора: 3,304, 4,48, 6,37, 6,96, 8,59…

У Вас по дебету одного контура Т4 = 0,24 л/с теплопотери 10 кВт (при дТ=10*С) ; на 6 контурах - 60 кВт.
Куда уходит тепло?

(144 м (6 стояков Т3)+64 м (полотенцесушители))х35,03/1000=7,29 кВт;
0,63 кВт – Т4 под потолком 8 этажа;
0,7 кВт – стояк Т4.
8,62/4,2*8,5=0,24 л/с

Ну так 0,24, а не 2,4 л/с. для системы, а не для 1 стояка. Что не так?

Так 0,24 л/с это на одно циркуляционное кольцо, а их 6! И циркуляция будет по всем вместе в случае, когда не будет водоразбора. В итоге для системы в целом получается 1,83 л/с. И это при расходе на горячее водоснабжение 2,47 л/с. Подозрительно.....

Вы же в расчётах мощность 8,62 взяли теплопотери 6 стояков. А потом опять умножаете на 6.
8,62 кВт с одного стояка не может быть - это будет 40-этажный дом
У Вас мощность на ГВ около 520 кВт; Т3 = 9м3/ч (2,5 л/с); Т4 = 2,7 м3/ч(0,75 л/с) по расчётной программе Данфосс
Проверьте свою арифметику - где-то ошибка

Я наверное чего-то не понимаю... 8,62 это с одного циркуляционного кольца, в которое входят 6 подающих стояков Т3. Но таких колец у меня 6, соответственно 36 стояков Т3.

Начнём сначала
Какая мощность на ГВ в ИТП? Или сколько Г воды на Т3 - расчётный
У Вас общий расход на ГВ 2,47+2,5 = 4,97 л/с. Для простоты примем 5,0 л/с или 18 м3/ч
Мощность на ГВ Q= 1.163*G*dT = 1.163*18*50=1047 kW
дебет G (Т3) = 5,0 л/с или 18 м3/ч
G (Т4) = 1,51 л/с или 5,44 м3/ч
Мощность на теплопотери в Т4 - Q= 1.163*G*dT = 1,163*5,44*10=63,3 кВт (принимая dT = 10*С); если у вас другие условия, проставьте свою dT
По данным расчётной программы Данфосс 3.17. Т.е. Данфосс принимает циркуляцию 30% от Т3, учитывая потери в трубах и на полотенцесушители по 0,3 кВт/шт и dT = 10*С (снижение температуры в Т4 за счёт теплоотдачи)

косвенно, да

Подскажите где узнать теплопотери 1м полипропиленовой трубы различных диаметров.

Не думаю, что они сильно будут отличаться от теплопотерь стальных труб, поэтому считаю по стальным. Но если кто-то что-то знает были бы признательны...

Каким образом программа принимает такие значения? Я думаю, что в каждом конкретном случае свои значения должны быть, т.к. теплопотери зависят от длины труб, диаметров, и условий прокладки.

30% получилось в данном, конкретном случае. Программа объём циркуляции определяет в зависимости от мощности ГВ по среднестатистическим данным. По этим данным устанавливается длина трубопровода и мощность на змеевики. Конечно, если трубопроводы без изоляции прокладываются в неотапливаемых помещениях программа это учесть не может. На практике, за 5 лет применения, небыло нареканий на недостаточность прогрева полотенцесушителей и остывание воды....

Понятно, спасибо.

Теплопроводность ПП труб ниже чем у стальных это точно, вопрос насколько, я вот думаю намного

Нарошно так вклинюсь....
А вот в каталоге рехау на стр 51 есть таблица....Там есть столбик - тепловая нагрузка в ваттах, случайно это не потери тепла трубой?

что за каталог? может картинку сюда, если не сложно

http://www.rehau.ru/files/TI_RAUTITAN_RU.pdf
Но кажется мне что не совсем то......

Ага, именно это и смотрю, только у меня бумажный.

Там написана теплопроводность, и что дальше. Как узнать к примеру какие потери будут на 1 метре трубы диаметром 32 мм, при температуре 55. вот непонятно