proekt_mep
23.3.2009, 14:57
Добрый день, господа форумчане!
В "чистом помещении" необходимо установить аппарат запайки ампул. Запайка производится с помощью газового пламени. Распространяются ли общепринятые нормы проектирования систем газоснабжения на "чистые помещения"?
Например, в "чистом помещении" не может быть окна на улицу.... А как быть с легкосбрасываемыми конструкциями?
Astra tangens
23.3.2009, 19:53
Честно говоря не понял твоей запарки, даешь воздух по нормам и все. Если заказчик выдвигает требования к газу, видимо датчики в рецикл ставишь. Вообще с запайкой ампул все просто, аппараты имют обычно и зону и отсос встроенные. Остается только само помещение вентилировать и отсосы вывести (термоизолированные).
proekt_mep
24.3.2009, 10:47
По требованиям безопасности помещения, в которых установлено газоиспользующее оборудование, должны иметь легкосбрасываемые конструкции - чаще всего это окна, которые выполняют роль предохранительных клапанов в случае взрыва.
Чистые Помещения не имеют контакта с наружной стеной, в них не должно быть окон.... Вот мне и не понятно как быть с безопасностью.... Наверное на Чистые Помещения распространяются кикие-то другие требования - подскажите где их найти, пожалуйста.
Думаю, легкосбрасываемые конструкции в ЧП отпадут... Есть у нас помещения взрывоопасные(связаны с концентрацией паров спирта, не с подводом газа), там датчик по конценртации завязанный с включением аварийной вентиляции, оборудование в Ех исполнении да и пожалуй все... Хотя за правильность проекта ручаться не могу(Чехи, Лабфарма

)
Каких то специальных требований по безопасности не встречал, но видел несколько производств - там никаких легкосбрасываемых конструкций небыло, обычно обходятся выполнением требований безопасности производителя запаячной машины (вся автоматика и местная вытяжка там предусмотрены).
В принципе можно использовать схему описсаную REMом
Кстати окна в помещении могут быть.
То REM: автоматчик случайно не Petr M?
Цитата(Master @ 24.3.2009, 11:05) [snapback]368966[/snapback]
Кстати окна в помещении могут быть.
То REM: автоматчик случайно не Petr M?
Запайка ампул - класс А по GMP, если я не ошибаюсь, там вокруг него класс С, а вокруг класса С класс D. Окон там быть не должно!
Насчет автоматчика немного не понял вопрос. У нас на предприятии нету такого автоматчика.
proekt_mep
24.3.2009, 17:37
Спасибо за ответы!
А какими нормативными документами необходимо руководствоваться при проектировании ЧП?
Цитата
Запайка ампул - класс А по GMP, если я не ошибаюсь, там вокруг него класс С, а вокруг класса С класс D. Окон там быть не должно!
Класс А обеспечивается ламинаром над самой машиной розлива и запайки, вокруг машины класс В (хотя возможны варианты).
Под окнами я не имел в виду открывающуюся форточку (передаточные шлюзы не в счет), я имел в виду остекление в перегородке между помещениями разного класса чистоты. Если есть запрет на это, пожалуйста дайте ссылку.
Цитата
Насчет автоматчика немного не понял вопрос. У нас на предприятии нету такого автоматчика.
Я спрашивал про чеха который выполнял пусконаладку автоматики системы вентиляции.
Нормативка посмотри: ГОСТ Р ИСО 14644, ГОСТ Р 52249
proekt_mep
25.3.2009, 9:30
Еще раз спасибо!
А мож кто знает и украинские нормы для ЧП?
Цитата(Master @ 24.3.2009, 17:36) [snapback]369256[/snapback]
Под окнами я не имел в виду открывающуюся форточку (передаточные шлюзы не в счет), я имел в виду остекление в перегородке между помещениями разного класса чистоты. Если есть запрет на это, пожалуйста дайте ссылку.
А я под окнами понял окна на улицу, думаю для задачи в теме нужны именно они)). Запрета на остекление перегородок между классами нету...
Цитата(Master @ 24.3.2009, 17:36) [snapback]369256[/snapback]
Я спрашивал про чеха который выполнял пусконаладку автоматики системы вентиляции.
Проект делали чехи, реализацией занимались австрияки York. Соответственно автоматчик был австриец...(и достаточно коряво выполнил свою работу(на мой взгляд).
Цитата(proekt_mep @ 25.3.2009, 8:30) [snapback]369442[/snapback]
Еще раз спасибо!
А мож кто знает и украинские нормы для ЧП?
http://www.gmpua.com/посмотрите здесь, какие-то нормы там выложены(не уверен, что украинские)
Использование природного газа - скорее всего это пом. категории А по взыровожароопасности, а следовательно - легкосбрасываемые конструкции (на улицу , а не в смежное пом.) по нашим норма обязательны и это требование важнее требований по чистоте. А чистоту надо обеспечивать несмотря на РАЗРЕЖЕНИЕ! плотностью(расходом притока) фильтров над соответствующими зонами с различными классами чистоты. Организация воздухораспределения тоже может помочь.
Astra tangens
10.7.2009, 19:57
proekt_mep
Озадачили вы меня конструкциями. Дело в том, что на единственном предприятии такого типа в моей практике, окна -то были, и со стороны коридора и в простенок к ограждающим конструкциям... Видимо они могли выполнить роль конструкции... Баллоны находились на техническом этаже, и даже датчиков решено было не использовать, ввиду того что при больших кратностях и отсосах вряд ли будет даже заметна небольшая утечка., а при остановленной системе - будет видно по запаху, плюс проверки же состояния ведутся и дезинфекция раз в неделю. В принципе проект СЭС не проходил, вот и было желание не усложнять... Хотя готов признать, это не совсем правильно и даже с нарушениями....
Здравствуйте! А разве помещение с ампулозапаечной машиной нужно относить к категории А по пожаровзрывоопасности? По-моему это "Г" - помещение, где СЖИГАЕТСЯ газ. В этом случае легкосбрасываемые кровли и вышибные окна не нужны?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.