Уважаема ИОВ, этот ответ нам прислал эксперт по пожарной безопасности. Цитата: "В случае отступлений от требований свода правил СП 7.13130.2013 на основании п. 5) части 1 статьи 6 «Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности» Федерального закона №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" в результате проведения исследований, расчетов и (или) испытаний возможно подтверждение обеспечения пожарной безопасности объекта защиты."
Но как должен выглядеть расчет и кто его должен выполнять- ОВшник или пожарный.

Я сомневаюсь, что такая методика расчёта существует.
Скорее всего, тут только испытаниями или моделированием можно подтвердить легитимность Вашей планировки.
Объёмно-планировочные решения объекта не в компетенции проектировщика ОВ, тем более, что в нормах нет предписываемых мероприятий, предотвращающих задымление наружного перехода ЛК типа Н1. Это уровень ответственности ГИПа и разработчиков разделов ПБ и/или АР.

Подскажите посчитал дымоудаление из коридора и получаются совсем запредельные значения. Формула 17 взята по сайту ВНИИПО, рубрика Вопрос-Ответ. Также в расчетах встречал что значения удельной приведенной пожарной нагрузки для офиса принимают равную 50 кг/м2 есть ли ссылки на первоисточник в котором определена именно такая пожарная нагрузка?

Добрый день.
Во первых зачем Вы считаете по холодному периоду?

7.4 ...
Температуру наружного воздуха следует принимать для теплого периода года согласно [2], скорость ветра по наибольшим значениям независимо от периода года.

а во вторых степень не 1.5, а 0,5

На сайте ВНИИПО https://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp-71313...atsiya-i-kondi/ указана данная формула с указанием на лист ошибок и опечаток. Температура по холодному периоду используется для расчета объема компенсирующей подачи воздуха и на объем удаляемых дымовых газов не влияет.
СП 7.13130
7.16 При расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать:
а) температуру наружного воздуха и скорость ветра для холодного периода года по [2], температуру воздуха в помещениях - по заданию на проектирование.

По указанной ссылке нет опечаток, и именно на эту формулу я не нашел опечаток.
Степень 3/2 используется в методике АВОК, но там не используется площадь двери, а только высота и ширина. В методике ВНИИПО используется площадь + высота и степень 1/2

Да и результаты иначе получаются неправдоподобные.

Спасибо за пояснение данной формулы. Ввело заблуждение указание другой степени в Вопрос-Ответах.

А по поводу удельной пожарной нагрузки встречали источник? У меня пример расчета, который выполнял Ильминский и там данная удельная пожарная нагрузка для офиса фигурирует для офиса 37,5 кг/м2 и торговые залы 50 кг/м2 (в сообщении выше ошибочно указал для офиса 50 кг/м2).

В ТСН 31-316-99 г.Москвы (МГСН 4.16-98) Гостиницы есть такой пункт:

9.29. Средняя пожарная нагрузка в жилой части зданий гостиниц и гостиничных комплексов (для каждого здания отдельно) не должна превышать 50 кг (при пересчете на древесину) на 1 м жилой площади.

В новой методике АВОК приняты:
Трехкомнатная кв. 40 кг/м2
двухкомнатная 30 кг/м2
однокомнатная 27 кг/м2

Общественные здания, офисы, бытовые помещения 50 гк/м2

Большинство проектировщиков СПДВ пользуются этим Справочником, а не какими-то выборочными Рекомендациями, тем более, не древними ТСН.

Прошу подсказать нет ли ошибок в формулах вычисления массового расхода - формулы 24, 34, 40, 44, 50, 51, 54, 92. Если произвести действие с величинами, то получается либо коэффициент местного сопротивления не безразмерный, либо плотность воздуха должна быть в знаменателе. Во вложении привел действия с величинами.

у вас размерность плотности неверная. Должно быть кг/м3

Спасибо

Письмо МЧС от 30.01.2025 "О видах расчетов, которые подтверждают обеспечение ПБ..."
https://propb.ru/upload/iblock/383/6s9qsane...o-raschetam.pdf

Прошу подсказать по каким формулам МР необходимо считать внутренней давление на уровне вышележащего этажа и расход воздуха в ЛК:
1. ЛК надземной части, расположенная в центральном ядре и не имеющая непосредственного выхода наружу (выход в вестибюль 1 этажа) без устройства ТШ с подпором на 1 этаже (одинарная дверь) и без устройства ТШ с подпором на вышележащих этажах. (Пока таких в проектах не встречал, но спрашиваю на перспективу).
2. ЛК надземной части, расположенная в центральном ядре и не имеющая непосредственного выхода наружу (выход в вестибюль 1 этажа) без устройства ТШ с подпором на 1 этаже (одинарная дверь) и с устройством ТШ c подпором на всех вышележащих этажах.

Мое мнение, что для 2 варианта нужно использовать ф-лы:
Для расчета Ps(1) ф-ла (33) МД.137-13, но без второго слагаемого (0,25∙(KWW - KW0)∙ρa∙va2), т.к. нет дополнительного выхода наружу.
Для расчета Gsa ф-ла (34) МД.137-13, но без учета ветрового давления (0,25∙(KWW - KW0)∙ρa∙va2), т.к. нет дополнительного выхода наружу.


Также прошу уточнить, необходимо ли при расчете учитывать утечки через двери ЛК на вышележащих этажах, если при выходе из них предусмотрены ТШ с подпором воздуха (Н2+Н3).
Мое мнение, что нет. Но в последней версии КВМ-Дым (Версия 5.2. Март 2025) такие утечки учитываются.

Тут не прав, забыл, что на остальных этажах (без пожара) подпора в ТШ нет.

Подскажите при расчете Тамбур-шлюза в подвале перед лифтом необходимо определить давление по формуле 64. Правильно ли я понимаю что h-n и h-i для подземного этажа будут отрицательными? По этим величинам в пояснении к формуле 38 указано, что "...отметки пола нижнего надземного этажа (отрицательная величина), м;" Если эти величины отрицательные, то значение вычисленного давления будет меньше 20 Па.

Честно говоря сам не считал, поэтому пишу на ощущениях, но почему-то мне кажется вам это должно помочь: https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1175897

спасибо. просто закрались сомнения, что считаем по формулам для тамбур-шлюза, а описание величины ищем в разделе лестниц.

да, все МР просто пестрят этим, фиг что найдёшь

Добрый день. Возможно глупый вопрос задам, но все же для уточнения. Периметр дымового слоя для кольцевого помещения будет равен сумме периметров внешнего и внутреннего кольца?

Да - речь всегда о площади строит. конструкций, воспринимающей часть тепла от дыма.