Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гидроциклон
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
EkoloWka
Добрый день!
Очень хочется узнать мнение специалистов по поводу использования напорных гидроциклонов для очистки сточной воды.
Конкретно меня интересуют батарейные гидроциклоны (моменты эксплуатации, эффективность очистки...и тп.)
EkoloWka
ЛЮДИ!!!!!!!!!!!! helpsmilie.gif
Неужели никто с напорными гидроциклонами не сталкивался??? bang.gif
Vict
они все напорные.
Орать то зачем? Лучше кнопку поиск нажмите... smile.gif
EkoloWka
Очень даже не все.
Нажимала bang.gif
меня интересует как они себя в работе ведут (для очистки воды) - оправдывают ли надежды, сложны ли в эксплуатации и тп...
Vict
Цитата(EkoloWka @ 20.10.2009, 13:50) *
Очень даже не все.
пример ненапорного гидроциклона можете привести?
zem
EkoloWka интересует только
Цитата(EkoloWka @ 19.10.2009, 14:53) *
мнение специалистов по поводу использования напорных гидроциклонов для очистки сточной воды.
Конкретно меня интересуют батарейные гидроциклоны (моменты эксплуатации, эффективность очистки...и тп.)

На такой обширный вопрос можно ответить объемно: "в соответствии с рекомендациями по применению и инструкцией по эксплуатации".
Сандугач
Чего очищать желаем? Состав стоков, расходы, график поступления?
Уточните, ведь СТОКИ - понятие неисчерпаемое, любой асс подтвердит. Который хоть разок черпать попробовал.
sashapvt
Цитата(EkoloWka @ 20.10.2009, 13:50) *
меня интересует как они себя в работе ведут (для очистки воды) - оправдывают ли надежды, сложны ли в эксплуатации и тп...

Сталкивался с напорным гидроциклоном на станции очистки ливневых вод. Работал он не так как было задумано проектом, значительная часть потока шла через патрубок слива осадка. В результате гидроциклон просто исключили из схемы. Из плюсов гидроциклонов можно назвать малые габариты. Недостатки: шумность, необходимость поддержания стабильного расчетного расхода воды, при небольшой производительности сливное отверстие для шлама получается очень малого диаметра - может забиваться.

Я бы советовал вживую посмотреть на работу гидроциклонов и очень внимательно подходить к их расчету.
EkoloWka
воо, это-то меня и интересовало....
по поводу расхода воды - знаю, что может регулироваться с помощью байпасной линиии - когда расход меньше расчетного - очищенную воду возвращают в подающий коллектор, ну а чтобы меньше воды уходило - уменьшают песковой патрубок - но это все теория....вот в чем проблема sad.gif
я предполагала ставить циклон для очистки от "мути" - глины
при водопонижении по ту надо очистить на 50% - ставлю песколовку - убираю песок))), в принципе она должна дать 50%, но останется муть от глины, а у нас выпуск в реку - хотелось бы очистить получше - вот и думала поставить гидроциклончики....
EkoloWka
да, по поводу напорных гидроциклонов....на сколько мне известно сущ гидроциклоны напорные и открытые, вот и все что я имела в виду...


состав стоков...
данных нет...
приблизительно так
концентрация на вх в песколовку - 5г/л, в гидроциклон - 2,5 г/л
графика поступления тоже нет...
расход 160 м3/ч...это иглофильтры качать будут...
Сандугач
Цитата(EkoloWka @ 26.10.2009, 17:31) *
да, по поводу напорных гидроциклонов....на сколько мне известно сущ гидроциклоны напорные и открытые, вот и все что я имела в виду...


состав стоков...
данных нет...
приблизительно так
концентрация на вх в песколовку - 5г/л, в гидроциклон - 2,5 г/л
графика поступления тоже нет...
расход 160 м3/ч...это иглофильтры качать будут...


Это под 4 тыщи кубов в сутки выйдет. При концентрации 2.5г/л под 10 тонн осадка по сухому веществу.... Влажность из гилроциклона не менее 90 процентов будет (ну очень оптимистично.. может и 95 и даже поболе оказаться ) Итого - 100-500т.. в сутки.. Как и куда девать?
И при такой производительности батарею из чуть не полусотни гидроциклонов городить надо будет. Чтобы по диаметрам гидроциклонов нормально выйти. При увеличении диаметра эффективность очистки гидроциклона резко падает.. В старых букварях это всё расписано. Жаль, не скоро до них доберусь... все дома, а я в Якутии... Это так, мысли вслух по памяти..
BUFF
100-500 тн/сут взвешенных откачивается - откуда возьмутся?
Гы. Гыгыгы. Это не иглофильтры, а земснаряд. В результате работы иглофильтров будет не водопонижение, а аккуратный такой карьер - даже экскаватор не нужен.
Данных по составу взвешенных нет - но возникают 5 г/л, песколовки, циклоны...
Еще надо парочку насосных, и цех механического обезвоживания нарисовать, или карты обезвоживания - и все для временного водопонижения. И на все это сделать еще один ПОС на временные сооружения - они как раз сопоставимы будут по стоимости с основным объектом.

Это просто именины сердца...
EkoloWka
согласна ph34r.gif
..по поводу водопонижения не мы делаем - эт заказчик нам проект предоставил...мне уж по-фиг, честно говоря, какой у них котлован получиться....
а концентрации такие нам в мосводостоке сказали - мол аналогично с др проектами....
сухого вещества много будет само собой, не знаю как из этого выходить еще, ведь про карты обезвоживания никто слышать не хочет(....
дык...я и говорила закам, что получат ОС размером с котлован...
да...а батарейные гидроциклоны не такие и большие получаются ...25шт диам 63...

EkoloWka
вот у меня тут кое что назрело...
концентрация 1г/л - песок и глина...
я вот что думаю...хочу из схемы выкинуть песколовку - оставить одни циклоны - а они мне муть уберут?? глину почистят?? или предварительно обработать флокулянтом воду?? и вообще, чем можно глину убрать?
sashapvt
Цитата(EkoloWka @ 26.10.2009, 14:22) *
при водопонижении по ту надо очистить на 50%

На этом можно остановиться. Посмотрите в сторону прудов-отстойников.

Цитата(EkoloWka @ 26.10.2009, 14:22) *
... а у нас выпуск в реку - хотелось бы очистить получше - вот и думала поставить гидроциклончики....

Лучшее враг хорошего, экологию вы не сильно поправите.
BUFF
Цитата(EkoloWka @ 30.10.2009, 15:28) *
я вот что думаю...хочу из схемы выкинуть песколовку - оставить одни циклоны - а они мне муть уберут?? глину почистят?? или предварительно обработать флокулянтом воду?? и вообще, чем можно глину убрать?

О, господи...
Почитайте Пономарева, что ли... или хоть какую другую литературу по циклонам. Уже давно пора что-то читать - не надо думать. Результат обескураживает.
Сандугач
Цитата(BUFF @ 31.10.2009, 2:34) *
О, господи...
Почитайте Пономарева, что ли... или хоть какую другую литературу по циклонам. Уже давно пора что-то читать - не надо думать. Результат обескураживает.


Промканализация Яковлева тоже поможет.
Сантехник
Центрифуги наибольшее применение получили при сгущении суспензий высокой концентрации, и в технологии очистки сточных вод их
целесообразно применять для обезвоживания осадков. Цитата из книги Стахова по очистке нефтесодержащих вод.
BUFF
Цитата(Сантехник @ 2.11.2009, 8:22) *
Центрифуги наибольшее применение получили при сгущении суспензий высокой концентрации, и в технологии очистки сточных вод их
целесообразно применять для обезвоживания осадков. Цитата из книги Стахова по очистке нефтесодержащих вод.

Кхе...кхе...
Сантехник... помните ведь, почему нельзя держать высокие скорости в канализационных трубах?
А теперь вопрос на засыпку: если труба истирается песком при скоростях от 2,5 м/с, что будет с мультиком, где скорости выше раза в 3-4? И что будет с центрифугой, у которой частота вращения 5000 об/мин?
Поэтому то, что пишут в умных книгах, и то, что есть на самом деле - две большие разницы...
На нефтепереработке центрифуги получили распространение, несмотря на большую стоимость, очень высокую энергоемкость и высокий износ, только потому, что технологичной дешевой альтернативы нет. Это и означает "целесообразно". Любое фильтрование нефтесодержащих осадков - это постоянные промывки горячей водой и СПАВ. Но долго центрифуги на нефтешламах не живут - песок их убивает.

А того,кто станет механически обезвоживать песок, который гипотетически пойдет в концентрации 1г/м3 из иглофильтров расходом по воде 160 м3/час - надо сразу убивать, в назидание потомкам... Этого песка - 1,5 м3/сут, 3 т/сут - абсолютный максимум.

Пруд-отстойник, и закопать его потом. Это вспомогательные временные сооружения - не нужно их делать дороже основного объекта строительства.
EkoloWka
tomato.gif ну вот, а вы говорите - читать ... читаю-читаю - все это читала, (кроме Пономарева, и найти не могу, если есть - смею просить скинуть)..
только сами говорите, что теория и практика не сходятся...а у меня еще нет этой самой практики(((
а я не могу использовать отстойник...по проекту водопонижения - там расход постоянно идет - проточные очистные нужны...и еще чтоб место не занимали...мне потому и вспомнились напорные гидроциклоны...
а для осадка мешки поставлю.
andrey R
Цитата(EkoloWka @ 2.11.2009, 13:32) *
вспомнились напорные гидроциклоны...

Напорные гидроциклоны были в свое время впиндючены в типовой проект ливневки. Понастроили этой фигни много. Но нигде они не работали.

Цитата(EkoloWka @ 26.10.2009, 15:22) *
я предполагала ставить циклон для очистки от "мути" - глины

Не реально, забудьте
EkoloWka
ага, я поняла....) спасибо, сомнения развеяли.
скорее всего, остановлюсь на песколовке и песчаных фильтрах...но это все такое громоздкое...и дорогое...
Сантехник
Цитата(BUFF @ 2.11.2009, 10:13) *
Кхе...кхе...
Сантехник... помните ведь, почему нельзя держать высокие скорости в канализационных трубах?
А теперь вопрос на засыпку: если труба истирается песком при скоростях от 2,5 м/с, что будет с мультиком, где скорости выше раза в 3-4? И что будет с центрифугой, у которой частота вращения 5000 об/мин?

Да я не спорю. Просто практическое соображение - стиральная машинка с 1500 об/мин и нижнее белье при отжиме. По вашему оно должно в пух и прах, ежели прикинуть скорость перемещения на перифирии барабана. А если предположить что плотно прижато к барабану и скорость относительно барабана 0, то может и ничего.
BUFF
Цитата(Сантехник @ 2.11.2009, 23:21) *
А если предположить что плотно прижато к барабану и скорость относительно барабана 0, то может и ничего.

У песка - не будет ноль. Песок ротор центрифуги сотрет за полгода эксплуатации (мультик - за год). Проверено, и не однажды.
Стоимость хорошей немецкой центрифуги производительностью 5 м3/час - порядка 160 килоевро, плохой украинской - порядка 25-30 килобаксов, но и то, и то - выброшенные деньги.
Сантехник
А водопонижение порядка 160 м3/час это не перебор? С какой площади если не секрет? А что такое суффозия как не эти 5 г/л? А может надо противофильтрационные завесы проектировать, а не качать такие расходы? Однако такие вопросы здесь никто не задавал, ну извиняйте.
BUFF
Цитата(Сантехник @ 2.11.2009, 23:39) *
А водопонижение порядка 160 м3/час это не перебор? С какой площади если не секрет? А что такое суффозия как не эти 5 г/л? А может надо противофильтрационные завесы проектировать, а не качать такие расходы? Однако такие вопросы здесь никто не задавал, ну извиняйте.

Не просто водопонижение, а иглофильтрами... и судя по ЛИУ - это не суффозионные грунты, а водонасыщенный песок. 160 - это производительность примерно 1 ЛИУ-6.
Если заглубленное емкостное сооружение - то запросто так и будет. А в подмосковье я такое видел - 2-3 метра глины, 60-80 метров водонасыщенного песка, и гранит под ним. А фундамент должен быть метрах на 5-6... и никакой шпунт не спасет, все равно придется откачивать, и не девочке с годом стажа это решать. Может, и неудачное решение, но очистные для водопонижения - это значит, проект сделан, и менять уже что-либо поздно, так как менять нужно ВСЕ...
EkoloWka
Котлован 42845м2...
(из проекта водопонижения - "...необходимое понижение уровня для надъюрского водоносного горизонта в среднем составит 5,0м...")
да, правильно, проект сделан - и само собой не мне решать, и вообще не нашей фирме...наша задача как-то это очистить...
а я не могу узнать даже показателей воды, чего там в ней вообще...всем на это плювать(

5г/л, 1 г/л - это вообще все с потолка береться.....лишь бы что-то прикинуть....но разница-то..разница!!!!
sashapvt
Цитата(EkoloWka @ 2.11.2009, 12:32) *
а я не могу использовать отстойник...по проекту водопонижения - там расход постоянно идет - проточные очистные нужны...и еще чтоб место не занимали...

Можете-можете. Отстойник вполне может быть проточным, правильно рассчитайте время пребывания воды.
EkoloWka
но тогда он будет огромный!!! sad.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.