Всем доброго время суток !
Специалисты,инженеры,изобретатели и те кого не назвал но они в теме и могут,а главное хотят поделится опытом отзовитесь!!!!!!!!!!

Воды, фреон?

Конечно фреон !

Инвертор ставьте.

И что он будет регулировать?????

Мощность охлаждения

А от производителя решение не подходит?
На серийном оборудовании?
Если не секрет, выскажитесь - почему у Вас аллергия на стандартные решения?
Михаил

инвертор тоесть преобразователь частоты будет разгонять или замедлять(меняя частоту) электродвигатель в нашем случае компрессора! и вот тут не понимание ....................
Насколько я знаю (поправте если ошибаюсь)
1 Если холодильнный компрессор то он герметичный.
2 Вроде как их три вида (поршневой,роторный,спиральнный)
В случае с поршневым вроде всё понятно-плавной регулировки не получится! замедлять двигатель никак остановка компрессора. Регулировка только путём вкл.выкл с задержкой.
В случае с роторным регулировка не более 40% то же плавного не получается если нужна разница в два,три градуса.
(здесь хоть понятно что делает инвертор)
В случае со спиральным :
Во первых не видел их небольшой мощности
во вторых не понятно что там делает инвертор так как двигатель компрессора не замедляется,а разводятся спирали
В третьих если продолжительное время нужна минимальная холодопроизводительность,спиральный компрессор кушает столько же как и при максимальной.
КАК ТО НЕ ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ !!!!!!!!


Просветите как плавно стандартно!

Чет я не понял столько пунктов про инвертор а в итоги никакого результата.
Инвертор-штука (трансформатор с электроникой ) который может подавать на компрессор переменный или постоянный ток с разным напряжением в зависимости от требуемой производительности.
Спиральный компрессор был изобретен намного раньше чем его потомок со спиралью которая может подыматься (digital scroll) и регулировка ОБЫЧНОГО спирального компрессора возможна двумя путями: инвертор, и штуцер инжекции (используется для теплового насоса в митсубиши зурбадан).

Чет я не понял столько пунктов про инвертор а в итоги никакого результата.
Инвертор-штука (трансформатор с электроникой ) который может подавать на компрессор переменный или постоянный ток с разным напряжением в зависимости от требуемой производительности.
Спиральный компрессор был изобретен намного раньше чем его потомок со спиралью которая может подыматься (digital scroll) и регулировка ОБЫЧНОГО спирального компрессора возможна двумя путями: инвертор, и штуцер инжекции (используется для теплового насоса в митсубиши зурбадан).

мощность охлаждения вам какая нужна?

до 5кВт

Заранее извиняюсь( и регулировка ОБЫЧНОГО спирального компрессора возможна двумя путями: инверторКакой именно обычный спиральный компрессор вы имеете в виду.Может ссылку .........

PAC-IF011B-E

http://forum.abok.ru/index.php?act=Search&...te=PAC-IF011B-E

http://www.mitsubishi-aircon.ru/images/pro...ac-if011b-e.pdf

спасибо за помощь ,но это контролер для ступенчатой регулировки,а хочется понять могем или нет замедлить компрессор инвертором!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! то есть плавно!!!!!!!! и подавая на инвертор от 1-10В регулировать производительность компрессора от10 до 100%и если да то какой конкретно компрессор.

Во первых, далеко не на всякий компрессор можно безболезненно ставить частотник. Компрессор можно убить на малых оборотах из за нештатной смазки.
Во вторых делая инвертор не забывайте что либо требуется магистраль переменной производительности, либо регулярный прогон на 100% мощности - чтобы масло возвращалось из газовой линии.
В третьих - все элементарно решается байпасом: выход компрессор - вход испарителя. На 5 киловат экономить энергию особого смысла нет.
В крайнем случае вообще можно тупо добавить грелку.
Ну а проще всего взять готовую систему и не парится.

Вот тут и хочется понять есть или нет герметичный компрессор с возможностью регулирования мощности частотником от 10 до 100%

Во вторых делая инвертор не забывайте что либо требуется магистраль переменной производительности
а как тогда обычный кондей(панасоник китай) до 5кВТ с инвертором ,с капилляркой, регулирует же без переменной магистрали.правда ступенчато, но работает !

А цитаты вставлять не умеем??

В третьих - все элементарно решается байпасом: выход компрессор - вход испарителя. На 5 киловат экономить энергию особого смысла нет.
Квартира прямой смысл экономить то чего и так практически нет!(про электричество)

А готовую систему В КОРПУСЕ некуда деть!Хоть к соседям ставь)

учусь не всё сразу!

Попробуйте посмотреть Copleand digital scroll. digitall scroll
Имхо, если заморачиваться с инверторами, думаю, будет задачка посложнее, чем с этими компрессорами.

Перестаньте заниматься ерундой.
Это не вентилятор и с управлением 0-10 В только убьете компрессор.
А ШИМ (Широтно импульсная модуляция) алгоритма вам не реализовать никогда в жизни.
Либо послушайте уважаемого LordN и купите митсубишевский инвертер с указанным контроллером, либо не загружайте форум ерундой.

Как вариант можете купить миничиллер и при помощи 0-10 В рулить смесительным узлом, но денег оно будет стоить атомных

Либо забейте и рулите вкл-выкл
Если сделаете нормальное воздухораспределение заказчик и не почуствует переменной температуры

спасибо!

Просвещаю:
есть готовые решения на 3,5кВт и на 5 и более кВт холода.
Только видимо Вам это неинтересно.
Хочется самому собрать систему?
Михаил

вкл/выкл я рулю и так, миничиллер дорогой, но отличный вариант, форум ерундой загружают все, только каждый СВОЕЙ!!!Послушаю уважаемого LordN и куплю митсубишевский инвертер с указанным контроллером так как самый надёжный варриант! А по поводу компрессора интересно мнение разных людей.(время идёт техника меняется)

КАК узнать подробнее.
Прежде чем где-нибудь реализовывать надо бы понять! Вдруг проблемы какие, что к продавцу бежать?так он и сам не
в курсе порой были предложения в италию звонить .

кол-ва тех ступеней с лихвой хватает для задач климата. не усложняйте сущностей..

Только путем консультаций.
Это и есть технология MITSUBISHI ELECTRIC.
"Подводные камни" действительно здесь есть. В сети выложена техническая документация, но алгоритмы управления для каждого объекта разрабатываются уникальные. В зависимости от требований пользователя.
Рекомендую составить начальное техзадание, его показать специалистам.
Потом можно двигаться далее.
Михаил

Если я правильно понимаю на данный момент технологии позволяют красиво охладить,а также подогреть следующим путём(для квартиры с минимумом электричества и что бы было плавно и надёжно)
Воздух-фреон,фреон-вода,вода-воздух
ККБ+теплообменник фреон вода(глюколь)+теплообменник в приточке
В этом случае не страшно засорение фильтра,минимальная скорость вентилятора и т.п.
Так???????

Самый простой путь:
Охлаждение: фреон-воздух
Нагрев: фреон-воздух
Оборудование Вам советовали выше.
Использовать воду как промежуточный носитель можно, но зачем, если есть более простой путь?
Михаил

Проще и надежнее отдельно приточка, отдельно кондицианер.

что бы плавненько насосом(вода) рулить

Дизайнер спросил "Ну что я с твоими внутренними блоками делать БУДУ!!!!!!!!
предложил ему Панасоник плоский(правда он там сплющен всего на 3см),лессар с наклейками,LG как картины,митцухи ваще все белые.Он говорит"ты же сам видишь что это овно!В офис,в производство да !,но не в квартиру!

здесь люди ЖИВУТ!!!!
ДА И обслуживание красивое:пришёл чел ,зашёл на балкон,что там по колдовал и ушёл!Неходил по всей квартире с лестницей,не проливал свой фери на обои,не заходил в ванную помыть фильтра от внутряннок!
Да и пультов много,а должен быть один!

Ну уж сделать корпус любого цвета, хоть золоченый - по нынешним временам не вопрос

Тадиран вспомнилось. Канальник на балкон. А зачем планво регулировать то, поддерживаете ведь все равно температуру помещения.
Я понимаю еще Тпритока, точно поддерживать, а здесь результат должен быть Тпомещения.

Факт если нужна Т помещения ,то инерция спасёт и результат должный будет!

и это понятно Так люди делали делают и будут делать! пока не появиться что нибудь новое и оно это новое кем нибудь проверится и он тот кто проверил нам раскажет Если у него попросить........... вот я и прошу!!!!!!!!
А предпосылки есть:


Ротационные высокотемпературные компрессоры (HBP, R-22)* производства HITACHI регулируются частотником
сам счупал только правда регулируется на 40%

Чстный заказчик не совсем тот случай, чтобы заниматься эксперементами, он и без этого еще замучает вас. лучше что то проверенное и надежное.

А нахрена все это выдумывать? Тем более для 5 кВт холода? Имеете много времени - попробуйте несколько вариантов и выложите сюда результат, напишите дисертацию. Как по мне - так результат от плавного регулирования такой мощности будет нулевой, а денег на эксперементы потратите кучу.

Никогда не говори "никогда".
ШИМ прекрасно работает в подобных схемах. При этом период "шимизации" берется порядка 20 минут и более, так чтобы не насиловать ККБ и управление идет по сильно усредненной температуре притока. Конечно, текущая температура притока изрядно мотается, но если объем помещения достаточно большой или мощность ККБ не велика , то это мало заметно.
Живьем это можно посмотреть, например, в офисе ООО "ТАС", тепла нам не хватает, поэтому тепловой насос подрабатывает и зимой.

Вот спасибо Но компрессор герметичный с возможностью регулировки частотником от 20 до 100% есть или нет

http://www.systemair.com/upload/Ukraine/Te...V_Cooler_RU.pdf
Врут? или вот он волшебный компрессор?

Кто его знает. Производитель компрессора Danfoss. Так что надо порыться.

КТО ПОЛЬЗОВАЛСЯ НЕ СТЕСНЯЕМСЯ ДЕЛИМСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ!!!!!!Может у кого на складе стоит так он для нас шильдочку компрессора сфоткает и на форуме всем покажет Что вот он герметичный компрессор с возможностью регулировки от 0 до 100%,а может у кого тех.описание есть ????? ИМХО это обычный роторный компрессор 0-10В регулируем чп,чп ограниченно не ниже примерно 35Гц ниже выкл компрессор и ждём. Врут о Плавное регулирование холодопроизводительности, от 0 до 100%

Ну кагбэ вполне можно сделать систему и от 0% - но это будет далеко не только частотник. На самом деле как раз именно частотником то можно пренебречь.

вы про байпас?

Правильнее я бы сказал - подмес.
1. Либо подмес наружнего воздуха к переохлажденному после испарителя.
2. Либо подмес жидкого холодоносителя на линии водяного охладителя в приточке. Второй вариант, естественно, предполагает миничиллер вместо кондея, еще акккумулирующий бак, циркнасос.

Только Вы все-таки ответьте, что за суперзадача такая, если на 5 кВт холода не хвататет глубины (и/или плавности) регулировки имеющегося оборудования?

Очень хочется
• Плавное регулирование холодопроизводительности, от 0 до 100%
• С помощью решения плавного регулирования холодопроизводительности система постоянно подстраивается к потребности в охлаждении. Внутренняя система автоматики рассчитывает требуемую скорость компрессора, и энергопотребление такое низкое, на сколько это возможно.

• Система способна начать процесс охлаждения при очень низкой требуемой холодопроизводительности, близкой к нулю, без какого-либо внезапного изменения температуры приточного воздуха. При возрастании потребности охлаждения, холодопроизводительность растет плавно и температура приточного воздуха понижается медленно
• все что нужно, это дискретный сигнал для запуска и аналоговый сигнал 0-10 В постоянного тока для управления холодопроизводительностью.

А сейчас: нужно Т22, хорошо охладим до 18, остановим компрессор, подождём минут 10-15, поднялась до 27 ,пустим компрессор и снова и снова и будем прыгать вокруг , а чё средняя 22.Не нравиться часто стартующий компрессор ,пусковые токи? хорошо
хочешь что бы не прыгала температура? , не проблема байпас! компрессор правда будет кушать максимум при минимальной холодопроизводительности зато не так часто стартовать будет
что не нравится?!
Может тогда подмес...... сначала переохладим так сказать перестараемся ну ни чё потом смешаем будет то что надо доп оборудования то всего воздуховод да заслонка,да привод ну и автоматики чуть, и компрессор правда будет кушать максимум
при минимальной холодопроизводительности зато не так часто стартовать будет
Не нравится...........гад на тебе чиллер !!!!!!!!! Что, дорого!!!! , не усложняйте сущностей..

Никаких усложнений. При поставленных Вами условиях, пожалуй, единственный нормальный вариант. Проверенный, без изобретения велосипеда.

Это Вы скажете своему заказчику. Можно в более мягких выражениях. С наступающим!!!

Спасибо !!!!!!Всех с наступающим новым годом!!!!!!

А это что такое тогда? велосипедом не назвать так как серия http://www.systemair.com/upload/Ukraine/Te...V_Cooler_RU.pdf не ужели никто не пользовал????