Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Преобразование аналогового сигнала (0-10В) в дискретный
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2
rainproof
Привет всем! я работаю с контроллерами Carel. Возникла ситуация, когда аналогые выходы (6 шт) не используются, а дискретных выходов не хватает. Может кто уже делал преобразователи аналогового выходного сигнала в дискретный ?
Думаю, прописав в программе два уровня выходного сигнала (например 0В и 5В) подавать их на собранный самостоятельно девайс, получать на выходе этого девайса 0в и 12в, для подачи питания на катушку промежуточного реле). Если у кого есть схемка такого электронного тразисторного ключа, помогите. просто уже не остается времени на эксперименты.
Boris Blade
А в проге то нельзя сделать и сразу на реле? Есть готовый еще SC 1/D
Abysmo
rainproof - это просто супер крохоборство и нищебродство. Какая серия контроллеров? Поставь ОВЕН-овский модуль и управляй им по Modbus.
mike-altai
Цитата(Boris Blade @ 26.10.2009, 22:45) *
А в проге то нельзя сделать и сразу на реле? Есть готовый еще SC 1/D

Аналоговый выход контроллера обмотку реле не потянет. Максимальная нагрузка 1кОм (10mA).
Вопщем, надо взять npn транзистор, воткнуть ему в базу 3кОм и подключить это дело к аналоговому выходу.
Примерно так:
LordN
Цитата
Вопщем, надо взять npn транзистор, воткнуть ему в базу 3кОм и подключить это дело к аналоговому выходу.
Примерно так:
надо взять твердотелку и юзать. какие транзисторы? smile.gif
mike-altai
Цитата(LordN @ 27.10.2009, 0:05) *
надо взять твердотелку и юзать. какие транзисторы? smile.gif

У твердотелок минимальный входной ток может быть больше 10mA. Где-то на грани нагрузочной способности аналогового выхода.
А транзистор можно взять КТ815, КТ817 (буржуйских не знаю). Через транзистор и твердотелку можно включить rolleyes.gif
libra
Внесу свои 5 копеек. mellow.gif Транзисторы лучше взять импульсные. Для тока катушки до 300 мА и Uпит до 40В КТ645 например.
cut_me_out
Прикольно недешевый контроллер обвязать "девайсами" на соплях
LordN
Цитата
У твердотелок минимальный входной ток может быть больше 10mA.
надо брать не токовые и не трехфазки. обычная кетайская мощная!!! 40А твердотёлка с AI 3..36VDC за пицот рублей жрет по входу порядка 3..5мА на 4..6В.
забудьте радиогубительство wink.gif

Цитата
Прикольно недешевый контроллер обвязать "девайсами" на соплях
+1
в таких корпусах есть и твердотелки
Abysmo
Цитата
в таких корпусах есть и твердотелки


Ага Finder делает! Прикольные, применял как-то. Причем потом нашел дешевле Китайские - Song Chuan и Hongfa за копейки.
LordN
Цитата
Причем потом нашел дешевле Китайские - Song Chuan и Hongfa за копейки
дайте сцылк на продавца плз..
USER_77_RUS
Есть хорошие твердотельные реле, с минимальным током потребления - Crydom - http://www.crydom.com/en/Products/Catalog/...ontrol%20Relays
LordN
Цитата
минимальным током потребления - Crydom
тотже кетай но втридорога smile.gif
DC-RU
Добрый день.

Есть вот такие штуки: IO-RM1 - 0-10В в релейный сигнал, IO-RM4 - 0-10В в 4 релейных сигнала.
Очень удобны для расширения AO в DO. для IO-RM4 надо написать программку по кодированию 4 бинарных переменных в 1 аналоговую, которую отправлять на AO.
Есть такие же, но для входов: IO-DIM4, IO-DIM6 - 4 или 6 DI в 1 AI. Далее в контроллере программа декодирует 0-10В в 4 или 6 бинарных переменных.
Abysmo
Цитата
дайте сцылк на продавца плз..


Просто наберите название фирмы в Яндексе и вывалятся продавцы этого барахла.
rainproof
Спасибо за ответ! вижу, Вы с РСО работали. есть вопрос один: на клеммник питания аналоговых выходов нужно подать DC питание. а если у меня дискретные выходы запитаны непосредственно от трансформатора (клеммы VG VG0)? можно ли запитывать дискр выходы переменным напряжением, а аналоговые выходы - постоянным от внешнего источника? в мануале сказано, что источник питания аналоговых выходов - внешни й ( 24в переменного или постоянного тока)
LordN
Цитата
Просто наберите название фирмы в Яндексе и вывалятся продавцы этого барахла.
в таком, реечном, формфакторе у основных торгашей нету. вы у кого брали?
Abysmo
Цитата
вы у кого брали?


Колодка:

http://www.songchuan.ru/files/882pdf.pdf

Реле:

http://www.ect.ru/pdf/882.pdf

Все заказывал в http://www.ect.ru/

Реле Hongfa возит контора http://gamma.spb.ru

Finder, Song Chuan, Hongfa взаимозаменяемые, так как последние две конторы слизали конструктив у первой smile.gif Т.е. чисто теоретическим омжно собрать сборуню солянку из того что дешевле или из того, что будет на складе...
LordN
smile.gif зашифровали.. понял вопщем. сенкс.

а колодка сколь стоит - хотяп +/- ? устал рыться с моим тормозным нетом..


а под такой корпус колодки не попадалось? он чуть короче..
mike-altai
Цитата(rainproof @ 28.10.2009, 18:37) *
... есть вопрос один: на клеммник питания аналоговых выходов нужно подать DC питание. а если у меня дискретные выходы запитаны непосредственно от трансформатора (клеммы VG VG0)?

Дискретные выходы никак не связаны с клеммами VG и VG0. Эти клеммы предназначены только для питания аналоговых выходов. Сигнал аналогового выхода Yn (0-10V) формируется относительно клеммы VG0.
Цитата(rainproof @ 28.10.2009, 18:37) *
можно ли запитывать дискр выходы переменным напряжением, а аналоговые выходы - постоянным от внешнего источника? в мануале сказано, что источник питания аналоговых выходов - внешний ( 24в переменного или постоянного тока)

Можно.

Обратите внимание на дополнительный модуль:
poludenny
Цитата(Delta Controls @ 27.10.2009, 12:17) *
Добрый день.

Есть вот такие штуки: IO-RM1 - 0-10В в релейный сигнал, IO-RM4 - 0-10В в 4 релейных сигнала.
Очень удобны для расширения AO в DO. для IO-RM4 надо написать программку по кодированию 4 бинарных переменных в 1 аналоговую, которую отправлять на AO.
Есть такие же, но для входов: IO-DIM4, IO-DIM6 - 4 или 6 DI в 1 AI. Далее в контроллере программа декодирует 0-10В в 4 или 6 бинарных переменных.


Ахринеть, в наш век, когда космические корабли бороздят просторы...
Первый раз вижу столь высокотехнологичный ЦАП laugh.gif
dpv2005
Цитата(rainproof @ 26.10.2009, 14:17) *
Привет всем! я работаю с контроллерами Carel. Возникла ситуация, когда аналогые выходы (6 шт) не используются, а дискретных выходов не хватает. Может кто уже делал преобразователи аналогового выходного сигнала в дискретный ?
Думаю, прописав в программе два уровня выходного сигнала (например 0В и 5В) подавать их на собранный самостоятельно девайс, получать на выходе этого девайса 0в и 12в, для подачи питания на катушку промежуточного реле). Если у кого есть схемка такого электронного тразисторного ключа, помогите. просто уже не остается времени на эксперименты.

А дискретных входов нужно больше чем свободных дискретных? если больше и на много то можно применить специальные модули описание в приложении. Если DI нужно меньше то вообще не проблема у контроллеров Carel входы универсальные.
5a8el
Цитата(rainproof @ 26.10.2009, 14:17) *
Привет всем! я работаю с контроллерами Carel. Возникла ситуация, когда аналогые выходы (6 шт) не используются, а дискретных выходов не хватает. Может кто уже делал преобразователи аналогового выходного сигнала в дискретный ?
Думаю, прописав в программе два уровня выходного сигнала (например 0В и 5В) подавать их на собранный самостоятельно девайс, получать на выходе этого девайса 0в и 12в, для подачи питания на катушку промежуточного реле). Если у кого есть схемка такого электронного тразисторного ключа, помогите. просто уже не остается времени на эксперименты.



а что мешает применить платы расширения PCOE000TLN0 или PCOE0004850

или как вариант два контроллера соединить по pLan
Usach
Цитата(Abysmo @ 27.10.2009, 0:16) *
rainproof - это просто супер крохоборство и нищебродство. Какая серия контроллеров? Поставь ОВЕН-овский модуль и управляй им по Modbus.


Абсолютно согласен!
Господа, не позорьте специальность! Нас же засмеют!!!
Сделать шкаф под сотню с напаянными транзхисторами!!!!!
Извините, если кого задел. Это нервы. Нас же дети читают... mad.gif
SERGOLD
Цитата(LordN @ 27.10.2009, 8:43) *
дайте сцылк на продавца плз..


MRI-05D48
Вход Напряжение диапазон 5VDC+10%
Вход ток 6.5mA
Выходное напряжение диапазон 3-48VDC
Макс. Постоянный ток: 100 мА
https://ru.aliexpress.com/item/MRI-05D48-5-....6b9c74a4uSRzP8

Аналогичная тема с преобразованием аналогового в дискретный сигнал.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79309

Преобразователь аналогового сигнала Regin SC1/D с настройкой порогов вкл/выкл.
http://engvent.ru/catalog/preobrazovateli-...la-regin-sc1d-/

ABB
Однофазное реле контроля напряжения CM-ESS.1S
диапазоны измерения 3- 30В,6-60В, 30-300В, 60-600 AC

https://shop220.ru/1svr730830r0300-odnofazn...v-60-600-ac.htm
GYUR22
Мы тут себе как раз подобных модулей заказали партеечку, 6 каналов 0-10в в тверрдотелку -дискретный выход 24VAC или DC, включаются примерно на 3.3V ток 1-2 мА, нагрузка до 45мА на канал. Ежели интересно пишите.
LordN
интересно, черкните как и что по результатам применения станет известно.
GYUR22
Штук пять в шкафах, отгружены в конце года.
SERGOLD
Цитата(GYUR22 @ 4.1.2019, 23:25) *
... 6 каналов 0-10в в тверрдотелку -дискретный выход 24VAC или DC, включаются примерно на 3.3V ток 1-2 мА, нагрузка до 45мА на канал. Ежели интересно пишите.

GYUR22, сообщите, пожалуйста, наименование преобразователя аналогового сигнала в дискретный.
Из текста следует, что это твердотельное реле.
Alexander_I
Кому хочется настоящего преобразования аналогового сигнала в дискретный - просто используйте модули Грейхилл. Будет вам преобразователь, соответствующий всем метрологическим характеристикам.
Смотрите номенклатуру модулей Grayhill.
yozik
Цитата(Alexander_I @ 6.1.2019, 18:18) *
Кому хочется настоящего преобразования аналогового сигнала в дискретный

Не, самый оптимум по цена-качество это любое программируемое реле.
Практически все они имеют возможность работать с 0-10В
на них даже каскадное управление организовать можно.
SERGOLD
Цитата(Alexander_I @ 6.1.2019, 19:18) *
Кому хочется настоящего преобразования аналогового сигнала в дискретный - просто используйте модули Грейхилл.
Будет вам преобразователь, соответствующий всем метрологическим характеристикам.
Смотрите номенклатуру модулей Grayhill.


Alexander_I, прокомментируйте, пожалуйста отзыв.
Ivan Zhukov: "В очередном проекте мы хотим отказаться от использования модулей Grayhill по причине их не вполне надёжной работы (это наше мнение)".
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&...;t=8861&v=t
Alexander_I
Комментирую: ключевые слова - это наше мнение. Я, когда их использовал, у меня осталось совершенно иное мнение. Естественно, цена у них, как для модулей ввода/вывода, весьма ощутима, и несколько дороже, чем у других производителей. Но это, вероятно, из-за их характеристик, широкий диапазон температур эксплуатации, высокие метрологические характеристики.
Не знаю, может они испортились за эти годы - много лет прошло, но позвольте в этом усомниться.

Что касается программируемого реле - это совершенно другое изделие, и цена модулей сильно ниже любого приличного программируемого реле.
GYUR22
Цитата(SERGOLD @ 6.1.2019, 16:51) *
GYUR22, сообщите, пожалуйста, наименование преобразователя аналогового сигнала в дискретный.
Из текста следует, что это твердотельное реле.

Да слаботочное твердотельное реле AC/DC до 60V DC, сообщать название реле не вижу смысла - сами угадайте почему.
Но могу сообщить, что максимальный ток одного реле на порядок больше чем 45мА и они защищены общим СВП предохранителем- спалить относительно трудно, мы проверяли.
Устройство предназначено для подключения 6 слаботочных реле и/или лампочек с током до 45мА, если менее 6 то ток пропорционально возрастает.
Устройство было сделано т.к. на рынке нет подобных преобразователей с небольшим входным током (<4mA) за приемлемые деньги.
SERGOLD
Цитата(GYUR22 @ 7.1.2019, 14:18) *
Да слаботочное твердотельное реле AC/DC до 60V DC, сообщать название реле не вижу смысла - сами угадайте почему.

Оптопара с Дарлингтоном 6N139 - угадал?



http://www.triatron.ru/upload/catalog_phot.../pdf/051190.pdf
На выходе поставить герконовое реле и залить эпоксидкой.
Как у вам удалось получить сертификат на ваше изделие?

Цитата(GYUR22 @ 7.1.2019, 14:18) *
Но могу сообщить, что максимальный ток одного реле на порядок больше чем 45мА и они защищены общим СВП предохранителем- спалить относительно трудно, мы проверяли.
Устройство предназначено для подключения 6 слаботочных реле и/или лампочек с током до 45мА, если менее 6 то ток пропорционально возрастает.
Устройство было сделано т.к. на рынке нет подобных преобразователей с небольшим входным током (<4mA) за приемлемые деньги.

При сборке радиолюбительской конструкции я отказался от СВП по причине нестабильности их параметров, зависящих от Т окр. среды, от количества аварийных срабатываний СВП и времени нахождения в аварийном состоянии.

Вы проверяли на кз 1-2-3 раза, а после 10-20 раз их сопротивление безвозвратно увеличивается в 2 раза и более!
Я взял F RX05F 69BL - 10 шт.
У всех поведение одинаковое.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php...11&t=156421

Интересно, а как решить задачку с помощью готовых, сертифицированных модулей, если
надо с одного контроллера сигналом 0-10V управлять десятью устройствами?
Чтобы сигнал управления на 10 устройствах изменялся плавно, синхронно с контроллером 0-10V.
GYUR22
Цитата(SERGOLD @ 7.1.2019, 15:32) *
Оптопара с Дарлингтоном 6N139 - угадал?



http://www.triatron.ru/upload/catalog_phot.../pdf/051190.pdf
На выходе поставить герконовое реле и залить эпоксидкой.
Как у вам удалось получить сертификат на ваше изделие?


При сборке радиолюбительской конструкции я отказался от СВП по причине нестабильности их параметров, зависящих от Т окр. среды, от количества аварийных срабатываний СВП и времени нахождения в аварийном состоянии.

Вы проверяли на кз 1-2-3 раза, а после 10-20 раз их сопротивление безвозвратно увеличивается в 2 раза и более!
Я взял F RX05F 69BL - 10 шт.
У всех поведение одинаковое.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php...11&t=156421


Предлагаю не писать, что взбредет в голову - а внимательно прочитать, что написано заодно разобраться в чем отличие 6n139 от ТТР на AC/DC.

cauto
Цитата(SERGOLD @ 7.1.2019, 15:32) *
Интересно, а как решить задачку с помощью готовых, сертифицированных модулей, если
надо с одного контроллера сигналом 0-10V управлять десятью устройствами?
Смотря какой контроллер и какие устройства. rolleyes.gif Вполне возможно, что вообще никакого модуля не понадобится.
А что вы в ТТР то упёрлись? Другие модули преобразования никак не подходят?
yozik
Цитата(SERGOLD @ 7.1.2019, 14:32) *
Интересно, а как решить задачку с помощью готовых, сертифицированных модулей, если
надо с одного контроллера сигналом 0-10V управлять десятью устройствами?
Чтобы сигнал управления на 10 устройствах изменялся плавно, синхронно с контроллером 0-10V.

Да никаких проблем.
Программируемое реле, хоть Овен, хоть Сименс, хоть "китаец" какой.

Kotlovoy
Например, у Овеновских модулей аналогового вывода 0-10В сопротивление нагрузки не менее 2 КОм, у Овеновских же модулей аналогового ввода 0-10В входное сопротивление не менее 200 КОм, т.е. теоретически один выход можно распараллелить на 100 входов.
Думаю, и у остальных производителей цыфры отличаются не на порядок. Так что уж десяток входов на один выход повесить можно.
SERGOLD
Цитата(Kotlovoy @ 7.1.2019, 17:52) *
Например, у Овеновских модулей аналогового вывода 0-10В сопротивление нагрузки не менее 2 КОм, у Овеновских же модулей аналогового ввода 0-10В входное сопротивление не менее 200 КОм, т.е. теоретически один выход можно распараллелить на 100 входов.
Думаю, и у остальных производителей цыфры отличаются не на порядок. Так что уж десяток входов на один выход повесить можно.

Вот конкретная задача и ее радиолюбительское решение.
Промышленные образцы дороже в 10 раз и не подходят под данное ТЗ.
Гальваническая развязка 10 каналов - важное условие.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=122468
Данный вариант решения проще в настройке, чем с одним мощным вентилятором вытяжки и шиберами.
Система вентиляции уже в эксплуатации, замечаний нет.
SERGOLD
Цитата(GYUR22 @ 7.1.2019, 16:32) *
Предлагаю не писать, что взбредет в голову - а внимательно прочитать, что написано заодно разобраться в чем отличие 6n139 от ТТР на AC/DC.

Компаратор NE555 + MOC и симистор.
Получится коммутировать какой угодно ток, определяемый параметрами симистора.





Или отдельно реле, если нагрузка маломощная, низковольтная и редкие включения.
https://www.drive2.com/c/470528305599087067/
https://www.radiokot.ru/articles/01/

NE555 - надежная, как танк, выпускается более 30 лет.
Никакие просадки напряжения ей не страшны, в отличие от нежных контроллеров с прошивкой.
GYUR22
Я конечно очень извиняюсь, но у мене такое чувсвто шо я на другой мове разговариваю.
SERGOLD
Цитата(rainproof @ 26.10.2009, 13:17) *
Привет всем! я работаю с контроллерами Carel. Возникла ситуация, когда аналогые выходы (6 шт) не используются, а дискретных выходов не хватает. Может кто уже делал преобразователи аналогового выходного сигнала в дискретный ?...

Предоставленные схемы соответствуют заявленной теме.

SERGOLD
Цитата(mike-altai @ 26.10.2009, 20:43) *
Аналоговый выход контроллера обмотку реле не потянет.
Максимальная нагрузка 1кОм (10mA).
Вопщем, надо взять npn транзистор, воткнуть ему в базу 3кОм и подключить это дело к аналоговому выходу...

На али уже все есть. Цена - символическая в сравнении с промэлектроникой.
Двухканальная оптопара с транзистрами.
Входной ток 5-10мА достаточно, на выходе у транзистора МОС поставить.
https://ru.aliexpress.com/item/D213-Opto-is...iceBeautifyAB=0
DATASHEET ILD213
http://www.vishay.com/docs/83647/ild205t.pdf
Схема.



https://www.proto-pic.co.uk/opto-isolator-breakout.html

Опторазвязка с релюшками 8 шт.



https://ru.aliexpress.com/item/8-Road-8-Cha...7.13339.90158.0
SERGOLD
Цитата(mike-altai @ 26.10.2009, 20:43) *
Аналоговый выход контроллера обмотку реле не потянет. Максимальная нагрузка 1кОм (10mA).
Вопщем, надо взять npn транзистор, воткнуть ему в базу 3кОм и подключить это дело к аналоговому выходу....


TL431 - самая простая схема.
Минимальный уровень срабатывания 2.5V есть разновидности до 1.5V.
Ток входа - единицы мкА.
Ток выхода до 100 мА., т.е. герконовое реле 10мА или MOC+симистор станет прекрасно.



http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajus..._takoj/9-1-0-17
http://led-obzor.ru/tl431-datasheet-tl431-shema-vklyucheniya
http://hardelectronics.ru/tl431-sxema-vkly...-cokolevka.html
GYUR22
У меня валяется проект одного торгового центра еще на Xente десятилетней давности - там сделано аналоговое мультиплексирование и оно... сделано не модулями, а просто резисторами - т.е. в проекте автоматизации приточек и иже есть обыкновенные выводные резисторы под сотню!!!
И их надо устанавливать параллельно контактам релюшек!
По поводу китайских поделок - очень дешево, но они требуют отдельного питания и хз из чего сделаны, на ответственные дела я бы их не ставил.
Ну и заработать на них тоже хз.
Для дома побаловаться -норм, на объекты не стоит.
SERGOLD
Цитата(GYUR22 @ 7.1.2019, 23:53) *
По поводу китайских поделок - очень дешево, но они требуют отдельного питания и хз из чего сделаны, на ответственные дела я бы их не ставил.

Светодиод в МОС3043 кушает мах= 5 мА.
Питание от контроллера не требуется.
Симистор - любой под требуемый ток нагрузки и напряжение.



https://html.alldatasheet.com/html-pdf/5039.../2/MOC3041.html
В России полупроводниковое производство вымерло.
Все посредники склады в России не держат, берут предоплату и покупают товар в Китае...
kosmos440o
Как вариант и если неохота париться с программами - на RLU236 можно подать на вход сигнал 0-10 вольт, на выходах получить 6-ступенчатый регулятор мощности электрокалорифера.
GYUR22
Цитата(SERGOLD @ 8.1.2019, 1:39) *
Светодиод в МОС3043 кушает мах= 5 мА.
Питание от контроллера не требуется.
Симистор - любой под требуемый ток нагрузки и напряжение.



https://html.alldatasheet.com/html-pdf/5039.../2/MOC3041.html
В России полупроводниковое производство вымерло.
Все посредники склады в России не держат, берут предоплату и покупают товар в Китае...

Да питание не надо, но компонентов много и стоить будет немало- подсчитайте ради интереса себестоимость на канала на 4 хотябы и не забудьте крепление на дин рейку.
Производство компонентов в Росии не вымерло, даже теже ТТР делают, крупные поставщики типа Компела имеют склады- какие еще есть байки из склепа?
SERGOLD
Цитата(GYUR22 @ 8.1.2019, 11:37) *
Да питание не надо, но компонентов много и стоить будет немало- подсчитайте ради интереса себестоимость на канала на 4 хотябы и не забудьте крепление на дин рейку.
Производство компонентов в Росии не вымерло, даже теже ТТР делают, крупные поставщики типа Компела имеют склады- какие еще есть байки из склепа?

Есть готовое решение.
Модуль преобразователя аналогового сигнала в дискретный выход - UNI270F101.
Штыри модуля втыкаются в гнезда обмотки на арматуре реле с креплением на динрейке.



Контакт реле разомкнется, если напряжение на входе модуля будет +3.5V и выше.
http://www.uniservice.ru/download/katunis/UNI270F101r.pdf

Осталось найти производителя и цену узнать. rolleyes.gif
Вроде бы в России делали, в подмосковье - ?
Почему пропали?

Встречался в иннете внешне похожий импортный модуль, с другим наименованием.
Но его тоже купить не удалось, наверное, запретили химичить, без официальных сертификатов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.