Доброго дня!
Есть насос, всасывает воду из пруда, на конце трубы обратный клапан, перед насосом тоже установили обратный клапан (подстраховались). Насос поддерживает постоянное давление в трубопроводе. Все вроде бы работало стабильно, но теперь постоянные сбои - насос при закрытых потребителях не останавливается, молотит себе так на частоте около 35 Гц и все тут. Нижняя частота 30 Гц, время работы на нижней частоте 5 сек. Утечка маловероятна, все проверили, грешу на электронику либо на датчик. Причем самое интересное пока присутствую, все работает, уехал - начинаются проблемы. ПЧ - Altivar 312. Какие будут советы, чего проверить, на что обратить внимание?
И еще вопросец, есть у кого схема распайки RJ45? И возможно ли имея преобразователь интерфейса USB-RS485 (Adam) соединиться с ПЧ?

Добрый день.
Несколько раз сталкивался с неисправностями обратных клапанов .
Определяется закрытием кранов на подающей линии.Если насос продолжает работать не выключаясь-может быть дело в них.
Еще вариант что насос поддерживает требуемое давление только на 35-ти Герцах, а частота засыпания-30Гц.
В этом случае необходимо повысить частоту засыпания до 36-37 Гц,при отсутствии разбора насос будет выключатся

А где установлен датчик давлени?
Тут много граблей всяких. Очень может быть чтоу вас при отсутствии расхода насос просто обеспечиваетнекий подпор в сети. При 35Гц давление должно упасть раза в 2 от номинала

С клапанами все понятно, стоят 2 шт. вряд ли оба неисправны. Насос мощный и потребности сети покрывает с избытком. Дело в том, что месяц все прекрасно работало, а потом.......... грешу на датчик, но регулирование происходит, по манометру если сравнивать тоже вроде все ок.


Вообще насоса 2, работает всегда один, второй перекрыт задвижками (100% резервирование). Насосы консольные, выходы объедены и датчик стоит в верхней точке общей трубы. А фото есть, прилагаю. на входе давление 0, насос всасывает воду из пруда.

Подключиться по RS 485 можно, программулька на сайте Шнайдера лежит, у вас на насос из пруда ничего не намотало? Или грязи какой в трубы не натянуло в трубы и клапана?

Простой манометр на выходном коллекторе дал бы информацию.
Кстати насос у вас случайно не эжекторный (очень похоже), обычно их применяют для таких целей

А стоят ли по входам фильтра? Вода с озера не чистая, вот иногда обр клапана и не перекрывает нормально, утечка...

Програмулька имеется, я имею ввиду распайку кабеля на стороне ПЧ, там разъем RJ45. И как думаете имея преобразователь интерфейса USB-RS485 можно к ПЧ подключиться, ибо родной кабель дорогой для моих экспериментов.


Насос не эжекторный, а многоступенчатый и на входе у него специальная конструкция клапана, позволяющая ему всасывать воду с 8 метров, как у эжекторных. Манометр имеется, так вот падения давления не наблюдается, манометр новый поставили.


Фильтр-сетка на всасывании присутствует. Вода идет из искусственного пруда, вода там из скважины, очень чистая.

По началу грешил на коэф. регулятора, были P=2.5, I=0.5. Сделал по P=1, I=1. Пока стоял все работало, через 2 дня опять такая фигня.

Я бы на каждый насос по обратному клапану, а на ПЧ карту управления насосов (типа для 61 альтивара), правда не знаю, будет ли 312 с ней совместим.. А так бы было не плохо, все равно пускателя после частотника стоят.. Типа переменного мастера

Копайте датчик.
Если он 4-20мА, то амперметр врезать и смотреть что реально отрабатывает ПИД-регулятор

Не совместима карта, обратные клапана на каждый насос в моем случае не надо, один насос стоит постоянно и закрыт запорной арматурой, пускатели на фото для переключение между насосами в ручную, соответственно с открытием арматуры на одном насосе и закрытием на другом, такая у меня система.


Хороший совет, в общем то я тоже склоняюсь к датчику. Однако по гидравлике тоже сомнения имеются. Когда смотрел за системой наблюдал следующее: при закрытие потребителей, ПИД не успевает быстро отработать и насос останавливается при немного повышенном давлении. Все ок! Далее я его отключаю (давление в норме и не падает), немного выжидаю, снова включаю насос, он запускается, хотя давление стабильно и может остановиться, а может продолжать работать на пограничной с 30 Гц (у меня мин частота) работать, нагревая воду и беспокоя хозяина. Может в настройках ПИД что то поменять еще или еще чего не настроил?
PS. По кабелю нет информации?

Знач так:
на нескольких объектах различных типов и сразличными преобразователями наблюдалась подобная каритнка...
пути поиска следующие:
- осциллограф на датчк на предмет поиска помех и наводок...
- сперва цешковского, а потом осциллограф на экран кабеля, землю, контакты датчика...
- проверить клеммы и плотность обтяжки разъема датчика...
- параллельно датчику на клеммы аналогового входа частотника посадить пленошный конденсатр 1...3,3 мкФ...
- "проба крестом" - выкрутить датчик, и посмотреть, не поднесло ли под него чего-нить...
О результатах доложить!

По поводу 485-го. Если взять обычный патч-корд (чередование цветов БО-О-Бз-С-Бс-З-БК-К) то используется синяя пара. Синий +, БелоСиний -

А у меня нету осцилографа и пользоваться я им не умею, чего делать то ? Внутри щита аналоговый сигнал выполнен проводом ПВ3, с клемм щита на клеммы датчика кабель 1 метр экранированный (МКЭШ), экран не заземлен. Может заземлить экран нужно, а? А тестером посмотреть сигнал (4-20 мА) и если есть наводка, показания будут прыгать? Или обязательно нужен осцилограф? Клеммы проверю, датчик выкручу посмотрю, о результатах доложу !


Ага, спасибо, уже инфу изучаю.

Сейчас у Вас все работает, как и положено. Что же Вы хотите, ведь датчик давления стоит сразу после насосов до обратного клапана. При нулевом потреблении давление системы давит на обратный клапан, он закрыт, а перед клапаном давление падает и его то ПИД регулятор и держит на заданном уровне.

Установите датчик после обратного клапана и "будет Вам счастье".

А помех на датчике там нет никаких, можете их и не мерять.

А слона то я и не приметил, однако....

Да-да, здравая идея, но потом владелец выкопал новый пруд, установку перенесли. Клапан который на фото сейчас стоит на всасе в общий коллектор установки. И еще один клапан (с сеткой) стоит в самом пруду, т.е. как бы подстраховались. И тогда теперь данная неисправность (насос не останавливается) остается, причем он может останавливаться, а может и нет. Может из-за 2-х клапанов на входе такой эффект?

В Вашем случае датчик должен стоять после всех клапанов.

Небольшое замечание по RS485

1. "Обыкновенный патч-корд" иногда делают с использованием всего 2х витых пар (остальные 2 до гигабитки не задействованы). Такой не годится.

4 - синий - "+" или "B"; 5 - сине-белый - "-" или "A"

2. При использовании преобразователей от ОВЕН учитывать, что у них А и В имеют смысл противоположный общепринятому (почему-то не удивляюсь

А в этом случае возможен вариант, когда краны на втором насосе не работают нормально, и получается переток через них от работающего... хотя вы писали, что давление по манометру не падает... Тогда не пойму, почему без разбора частота не опускается до засыпания... Поднимите ее до 32-34гц. А ПИД тут не причем, он плавно останавливает насос...

Так и есть, все обратные клапана (2 шт) стоят на входе, до датчика.


Спасибо, учту. Файлик Ваш не распаковывается, сбросьте еще разок, пожалуйста, не сжимая.


Краны работают нормально, иначе будет падение давления. Гц можно поднять. Но, изначально у меня было 20 Гц и все отлично работало, насос полностью покрывает потребности системы. Я боюсь, поставив даже 40 Гц, все равно неисправность останется. В общем поеду как нибудь проверять датчик и систему заодно.

Это типа паспорт на шнайдеровский USB-RS485 - там распиновка

Открылся, все ясно, большое спасибо .

А какое установлено задание давления и какая реальная высота водяного столба трубопровода (статический напор)?

Датчик установлен 0-10 бар (4-20 мА), задание 45%, стало быть 4,5 бара. Насос имеет максимальное давление около 8 бар. Что имеется ввиду статический напор, максимальная высота в метрах набоболее высокого потребителя относительно оси насоса, это? Так почти все на равнине, т.е. не больше 1 метра.

Тогда каким образом Вы хотите, чтобы частотник перешел в режим сна?
Если в этой системе насос остановится, то давление сразу (или через очень короткое время) упадет до 1 м вод. столба (0,1 бар). Это давление измеряется датчиком и ПИД-регулятор, соответственно, раскручивает насос до Ваших 35 Гц, чтобы поддерживать 4,5 бара.

В системе с малым статическим напором насос должен постоянно крутиться, чтобы поддерживать заданное давление. В системах без ПЧ используются водонапорные башни.

Ничего не понял . Почему это давление упадет, если до насоса обратный клапан, а после насоса избыточное давление. И потом насос не всегда не останавливается, а в 90% случаев, соответственно после начала водопотребления и его окончания. В системе также имеется мембранный бак. Может в нем давление какое то не то? Моя система водоснабжения самая распространенная...

А каким образом система будет держать это избыточное давление? Малейшая утечка воды приводит к резкому падению давления? Это ж не воздух. Ну разве что мембранный бак Ваш...??

Остановите насос и посмотрите реальное давление в системе. 90% вероятность, что давление быстро падает.

Да почему же падает, если потребители закрыты, утечек нет, давление на манометре не изменяется. Мембранный бак к тому же присутствует. Если бы насос не останавливался постоянно, было бы ясно. А он из 100 пусков-стопов один раз не останавливается. Что это, наводка, помехи, утечки прелстоит выяснить.

Что то не уловлю мысли... Это чтож получается, если я нагоню в систему , к примеру, 3атм, то в зависимости от того, где краны откроют, на 1 или 5 этаже, у меня по разному будет вести себя частотник? что то не то... Ну да, на 1 этаже расход через кран больше, чем на 5, но все равно, без разбора частотник должен давить массу вместе с насосом. Почему же в этом случае при отсутствие разбора давление будет падать? Разве только обратные клапана не держат и водичка самотеком назад в пруд, тогда согласен, что поспать насосу не удастся...

Что то мне это напоминает не срабатывание нормально обратного клапана, тем более клапан бытовой...

Вот сегодня вечером и предстоит выяснить.

Почему? Когда 5 этажей - это высота напора метров 15, статический напор 1,5 бар. В системе трубопровода имеется некоторый запас воды для обеспечения давления при отключенном насосе.

Если же все находится на равнине, и нет мембанного бака, то накачивать давление в систему нереально. Мы накчали, выключили насос, давление должно сразу падать, ведь это же гидравлика, жидкость не сжимается.

Если стоит мембранный бак, то если всетаки есть утечки, через время давление тоже должно падать.

На 1 этаже расход будет больше при той же степени открытии крана, что и на 10-м этаже. Но жилец же не идиот на кухне фонтан устраивать. Разумеется - если нет утечек, то и давление не падает. Причем тут статика!
А насос подкачивает из-за забитого грязью обратного клапана в той луже, откуда они качають. Если потребитель не "протекает" (что очевидно, т.к. минимальную утечку ЧП "мгновенно" накачает и "заснёт"), то понятно, что обратно выливается.

Уж извините пожалуйста, но почитайте гидравлику. Или нет, возьмите в саду (если есть) бытовой насос, заглушите шланг или чего там под рукой, а ну и манометр поставьте и увидите какое давление создает насос на закрытую задвижку. Жидкость не сжимаема, это факт, но давление ее повысить можно, для этого и существуют насосы.

Так насос повышает давление, пока работает.

Если в горизонтальной трубе создать высокое давление насосом, затем перекрыть трубу с двух концов, стравить "пару капель" воды из трубы, то давление просто "рухнет" вниз.


В реальном трубопроводе конечно есть всякие воздушные пробки, которые если трубопровод перекрыть, то обеспечат более длительное поддержание давления и нужно немного большо утечки чем "пара капель", чтобы давление упало.

Ну если так, тогда точно рухнет , у меня расширительный бак (как и у всех) существует.
А вот моя ситуация меня совсем в тупик поставила. Рассказываю... Приехал, поставил в разрыв сигнала 4-20 мА тестер. Поставил более крупный и читабельный манометр. Сравнил показания обоих, в принципе, совпадают. Сигнал с датчика стабильный, он не прыгает и адекватно ведет себя при повышении/понижении давления. Далее, уставка 45 %, что соответствует 4,5 барам (датчик 0-10 бар). Низшая частота выставлена на 30 Гц, работа на низкой частоте 5 сек.
Заметил вот какую странность, скажем, при обычном водоразборе (это распыление на полив), ПЧ нормально поддерживает заданное давление, при закрытии клапана, реальное давление становиться чуть более 4,5 бар и насос плавно останавливается. Все гуд. Давление в системе 4,5 бар и почти не падает, т.е. утечек нет. Далее проделываю следующий эксперимент, отключаю насос и потихоньку через кран 1/2" стравливаю давление до 4 бар, например. Закрываю кран. Давление 4 бар и не падает. Включаю насос, он потихоньку начинает молотить 32-34 Гц. Все краны закрыты. И давление не хочет расти, становиться около 4,2-4,3 бар и все тут, насос молотит и не останавливается. Т.е. задание и фактическое давление никак не хотят сравняться. Регулировал коэф. ПИ регулятора, никакого эффекта, сейчас П=2,0, И=0,5. И вот беда то, данная закономерность не закономерность, т.е. когда останавливается, а когда нет. Причем, паразит такой, останавливается при давлении 4,3 бара иногда, не достигая 4,5. Причину я так и не установил. Установка другого датчика не дала нужного эффекта. В общем задрал я нижнюю частоту на 35 Гц, попробовал, вроде работает. Но хочется все таки найти причину, на будущее так сказать.

А на какое значение настроен параметр [Порог пробуждения ПИ] rSL ?
Вы пробовали "поиграться" этим параметром?

Да, конечно. Сейчас стоит 8%, т.е. после остановки привод ждет падение давления на 0,8 бар и потом запускается. У меня же не происходит достижения приводом уставки. Т.е .параметр rSL не причем?

Да уж, странно все это.

Во-во . Ждем Bromb-у, может чего подскажет

Что то меня смущают 2 обратн клапана до насоса... нарисовал схемку, 2 обр до насоса, после насоса закрыт вентиль..виртуально накачал 4,5 бара, закрыл вентиль, стравил до 4 бар..насос свободно вращается, то есть давл до и после насоса 4 бар..включил насос, но что то у меня смутное чувство, что обратный клапан первый после насоса подперт и не открывается, и насос молотит на 32 гц в холостую , на себя... открываю вентиль- все пошло... попробуйте убрать один обр клапан, должно помочь..

Есть такое сомнение тоже. Будет аналогичный следующий объект, поставлю один клапан точно. И еще Altivar312 достаточно новый, может у него ПИД регулятор какой-нибудь кривой?