Уважаемые коллеги, помогите новобранцу! Как объяснить эксперту, что производственно-противопожарные резервуары нелепо заполнять пожарными рукавами, как написано в СНиПе и в СП№8 для противопожарных резервуаров! Объем резервуаров 2х500 м3, при этом производственное водопотребление составляет 95м3/10ч. Получается, что каждое утро, специально обученный человек должен разматывать шланг, а заполнив - убирать его. Кстати длина шланга без малого 300м. Заранее спасибо!!!
Serg Ivanov
17.7.2010, 10:36
Ну так напишите, что пожарный запас хранится в резервуаре технической воды. Пожарный запас можно и в водонапорной башне хранить - но это не значит, что её по рукаву заполнять надо
Это ясно как Божий день, но возможно есть нормативная ссылка на то, что противопожарные и производственно-противопожарные резервуары - это разные вещи.
Spok_only
18.7.2010, 13:23
Цитата(DDV @ 17.7.2010, 0:59)

Как объяснить эксперту, что производственно-противопожарные резервуары нелепо заполнять пожарными рукавами, как написано в СНиПе и в СП№8 для противопожарных резервуаров! Объем резервуаров 2х500 м3, при этом производственное водопотребление составляет 95м3/10ч.
А эксперт, в данном случае, кажись немножко прав!
Обмен воды в ваших резервуарах – более 10 суток! Соответственно вода в резервуарах – не питьевого качества.
Тогда читаем п.8.8 (а также примечание) к СНиП 2.04.02-84.
И поэтому, только с разрешения санстанции, вы можете запитать свои резервуары с «разрывом струи», при условии исключения обратного тока воды.
Serg Ivanov
18.7.2010, 21:32
Цитата(Spok_only @ 18.7.2010, 13:23)

Соответственно вода в резервуарах – не питьевого качества.
И кто в этом сомневался?

Производственный резервуар, сиречь технической воды..
Эксперт вообще не прав.
Другое дело, что обвязка резервуара трубопроводами должна гарантировать сохранность пожзапаса. Т.е. на пожар - отдельная труба ниже по уровню производственной.
Spok_only
19.7.2010, 6:10
Цитата(Serg Ivanov @ 18.7.2010, 21:32)

И кто в этом сомневался?

Производственный резервуар, сиречь технической воды..
Эксперт вообще не прав.
Эксперт был бы не прав если:
а) резервуары запитаны от водопровода технической воды;
б) резервуары запитаны от водопровода питьевой воды, а обмен воды в резервуарах не превышал 48 часов;
в) и в нашем случае (как описывает автор), при условии, что
имеется разрешение санстанции и при этом резервуары запитаны через «разрыв струи», исключающий обратный ток воды.
Заполнение резервуаров производится из хоз-питьевого водопровода, с установкой поплывков в резервуарах.
Spok_only
19.7.2010, 9:14
Цитата(DDV @ 19.7.2010, 8:25)

Заполнение резервуаров производится из хоз-питьевого водопровода, с установкой поплывков в резервуарах.
Не всегда поплавковый клапан обеспечивает «разрыв струи»!
Но если обеспечивает, то третий раз спрашиваю –
есть разрешение санстанции?
Serg Ivanov
19.7.2010, 12:34
Цитата(Spok_only @ 19.7.2010, 6:10)

Эксперт был бы не прав если:
в) и в нашем случае (как описывает автор), при условии, что имеется разрешение санстанции и при этом резервуары запитаны через «разрыв струи», исключающий обратный ток воды.
Это верно. Ну разрыв сделать не сложно - подающая труба выше максимального уровня воды должна быть.
можна возле резервуара колодец сделать...и с него заполнять резервуар 20 метровым пож.рукавом!
Serg Ivanov
19.7.2010, 12:41
Цитата(Dima_UA @ 19.7.2010, 12:37)

можна возле резервуара колодец сделать...и с него заполнять резервуар 20 метровым пож.рукавом!
Зимой особенно приятно это делать будет..
ну так лучше чем 300 метров рукав мотать на морозе!
Разрешения от санитаров нет. А подвести воду к резервуарам нельзя, т.к. запитывается система от хоз-питьевого водопровода и устройство ветки в 300м приведет к загниванию воды в ней когда система не действует.
Spok_only
25.7.2010, 11:59
Цитата(DDV @ 24.7.2010, 19:03)

Разрешения от санитаров нет. А подвести воду к резервуарам нельзя, т.к. запитывается система от хоз-питьевого водопровода и устройство ветки в 300м приведет к загниванию воды в ней когда система не действует.
Ну вот, еще и производство сезонное!
И после этого у кого-то еще есть сомнения, что эксперт не прав?
Всем привет, казалось бы простой вопрос, но нигде не могу найти: глубина заложения пожарных резервуаров(подземных)? и резервуар для ливневых стоков заодно может кто знает?
Serg Ivanov
31.8.2010, 15:26
Цитата(marsh7 @ 31.8.2010, 10:47)

Всем привет, казалось бы простой вопрос, но нигде не могу найти: глубина заложения пожарных резервуаров(подземных)? и резервуар для ливневых стоков заодно может кто знает?
Ниже глубины промерзания. Или утепление - обваловка.
пользователь
7.9.2010, 18:58
"устройство ветки в 300м приведет к загниванию воды в ней когда система не действует."
- а сухотрубом нельзя?
про глубину заложения цилиндрических стальных резервуаров в тех. требованиях местного завода изготовителя указано "не глубже 1,200м" . Пока не наткнулись на эту фразу- закапывали на глубину промерзания. Теперь утепляю верхнюю образующую резервуара до глубины промерзания.
"устройство ветки в 300м приведет к загниванию воды в ней когда система не действует."
- а сухотрубом нельзя?
про глубину заложения цилиндрических стальных резервуаров в тех. требованиях местного завода изготовителя указано "не глубже 1,200м" . Пока не наткнулись на эту фразу- закапывали на глубину промерзания. Теперь утепляю верхнюю образующую резервуара до глубины промерзания.
Господа вот такой вопрос: в резервуаре на хоз-питьевые нужды нужно делать водообмен, а вот в резервуарах противопожарных или резервуары с запасом воды для технологических нужд нужен водообмен и с какой периодичностью? может кто ссылку даст на документ
Цитата(Алекс_Кок @ 8.9.2010, 10:10)

Господа вот такой вопрос: в резервуаре на хоз-питьевые нужды нужно делать водообмен, а вот в резервуарах противопожарных или резервуары с запасом воды для технологических нужд нужен водообмен и с какой периодичностью? может кто ссылку даст на документ
Если у вас на противопожарные или на технологические нужды не требуется подавать воду питьевого качества, то водообмен не нужен.
Цитата(anm @ 8.9.2010, 11:48)

Если у вас на противопожарные или на технологические нужды не требуется подавать воду питьевого качества, то водообмен не нужен.
Совсем-совсем не нужен? Или нужно таки в какой то срок менять воду в пожарных резервуарах.
Ситуация такая: пожарные резервуары, заполняются
привозной водой. Пожар будет-не будет никто не знает. Должна ли быть сменность воды? А то ведь зацветет, живность появится.....
Подскажите, как тут правильно сделать?
Timur_BB
20.12.2010, 15:17
СП 8.13130.2009
Системы противопожарной защиты
ИСТОЧНИКИ НАРУЖНОГО ПРОТИВОПОЖАРНОГО
ВОДОСНАБЖЕНИЯ
Требования пожарной безопасности
4.2 Качество воды источников противопожарного водоснабжения должно соответствовать условиям эксплуатации пожарного оборудования и применяемым способам пожаротушения.
Т.е. необходимо определять условия. Что касается оборудования, то вроде сложностей не возникает, а касательно способов пожаротушения.. обеззараживание возможно должно быть. Вообще вопрос к пожарникам.
С чего это к пожарникам то?
Где то тут проскакивала мысль, что дважды в год требуется проверять работоспособность системы. То есть, два раза в год вода сливается и привозится свежая (в моем случае)?
Timur_BB
20.12.2010, 16:09
Цитата
С чего это к пожарникам то?
Цитата
4.2 Качество воды источников противопожарного водоснабжения должно соответствовать условиям эксплуатации пожарного оборудования и применяемым способам пожаротушения.
Цитата
Где то тут проскакивала мысль, что дважды в год требуется проверять работоспособность системы. То есть, два раза в год вода сливается и привозится свежая (в моем случае)?
Мысль просто проскакивала или под собой имеет нормативную документацию? Опять таки смотря что входит в проверку работоспособности системы.
Цитата(Juven @ 20.12.2010, 15:35)

Где то тут проскакивала мысль...
гляньте гл. 5.3 РД 34.49.501-95
Ольга, спасибо огромное за подсказку!!!
Timur_BB
20.12.2010, 17:45
Цитата(OlgaO @ 20.12.2010, 16:40)

гляньте гл. 5.3 РД 34.49.501-95
что-то более менее толковое написали, хотя бы на замечания экспертов есть куда пальцем ткнуть, за неимением этого в более весомой нормативке
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.