Уважаемые коллеги!
Есть у нас, откровенно говоря, сильно наболевшая проблема. Суть примерно следующая:
наша компания занимается разработкой и внедрением инженерных решений в области пароснабжения (ИТП, РОУ, ОУ и проч) и скажу без ложной скромности, занимается достаточно успешно. НО мы уже который год не можем найти партнеров монтажников, с которыми бы можно было нормально работать - монтировать наши системы, хотя бы в нашем регионе. Попытаюсь объяснить:
- одни берутся только за большие (миллионные)проекты (самый распространенный тип контор, даже со штатом в 3 человека)
- у других нет времени и возможности съездить на объект и адекватно оценить объем работы (не понимаю как можно оценить объем работ не выезжая из офиса или только по проекту...)
- видимо из вышеуказанного у 99% компаний цифра в процессе работ возрастает в разы.....
- у 99% компаний не выдерживаются никакие из заявленных сроков работ
- у многих даже если они выезжали на площадку, уже в процессе монтажа выясняется, что нет какого то оборудования или материалов и работы выполнить не возможно
- у многих в процессе монтажа уже выясняется, что нет соответствующей лицензии или по окончании они не могут сделать требуемые документы
- многие пытаются влезть на объект, минуя нас, в т.ч. с поставкой оборудования, что очень часто приводит к проблемам у заказчика в результате, например, слепо-тупого копирования наших решений с заменой оборудования на более дешевые и не всегда подходящие аналоги
- ну и монтажники нужны конечно без ВП)))))
Все вышеперечисленные вопросы негативно сказываются прежде всего на репутации нашей компании. Ведь никто не обращает внимания на наших субподрядчиков, а претензии прежде всего к нам, т.к. мы привели и рекомендовали этих людей...

Понимаю, что обстоятельства в процессе монтажа могут меняться, но тем не менее вопрос - возможно ли найти адекватных людей, соответствующих примерно следующим запросам:
1. адекватно оценивать стоимость монтажа, называть 1 раз и не менять в процессе работ.
2. выдерживать заявленные сроки работ
3. готовность работать на малых объемах (монтаж, например, теплообменника 100 кВт)
4. не предлагать заказчику собственных "креативных" решений, четко следовать оговоренному и задокументированному техническому решению
6. желательно наличие полного комплекта оборудования или возможность его арендовать - вобщем решать возникшую проблему, а не останавливать работы
5. на последнем месте - разрешительные документы на работы, финансовые документы по окончании работ.

Вобщем нужны люди, которые умеют работать честно и качественно. Из своего опыта общения за более чем 7 лет, не встречал таких, к великому сожалению....
Жду ваших рекомендаций и советов уважаемые профессионалы.
Заранее благодарен.

Создавайте свое монтажное подразделение, такое же белое и пушистое. И покажете всем, как надо работать, "хотя бы в своем регионе".

Похоже товаришь не знает, что такое проектное управления.

кх-м, а как же с успешностью внедрения?

А Вы кем будете в фирме? Ваша роль/функция?

Мы не хотим создавать свое подразделение по ряду причин, в первую очередь вкладывать в это средства. В связи с этим и тема открыта - а существуют ли монтажники с гетеросексуальной ориентацией Нам нужны партнеры, которые готовы взять эту часть работы, проблем (а соответственно и заработка) на себя. Я прекрасно понимаю, что как и любая другая работа, эта не может проходить без накладок. Но пока те, с кем мы работали есть одна большая головная боль. Вы не внимательно читали видимо...


Пока все удается делать силами организаций заказчика, Но все чаще поступают просьбы о привлечении наших специалистов.



Совладелец, продажи, заказы, клиенты, поставщики... Все делаем сами... пока. не совсем понял вопрос.

Самое печальное, что при привлечении людей вроде знакомых, все равно начинается кавардак. Здесь забыл, тут не посчитал, (некоторые, взяв предоплату, вобще исчезали...) и вобще это заказчик козел (кстати и такое тоже не исключается), но ты для того на объект и приехал что бы смонтировать и все разрулить. Если нужна помощь наша, не вопрос... Что еще надо людям?
Много денег и сразу что ль надо? Крупные проекты? Так вы судари покажите сначала как на мелких работайте. а то приведешь вас на крупный, а у вас, например чего то нет и вы работать перестаете... Кому заказчик будет звонить? Мне и спрашивать, почему люди, которых ты привел не работают? Понимаете о чем я?
извините наболело....

А мой вопрос?

Сударь. Забудте Вы про всякие проектные управления. Неужели нельзя проще быть? Объем работ, договор, деньги работа. Поэтому и ищем монтажников, что б они управляли, а мы платили им за это деньги.

Да? А я думал стоимость, сроки, содержание, качество работ. Проще вообще невозможно определить любой проект.
А кем будете все же? Роль/Функция в фирме?

Это общероссийская проблема - мало желающих заниматься конкретной грязной работой, даже хорошо оплачиваемой. Иногда решается, если всё время стоять рядом и показывать пальцем, что делать, ну и проверять каждое действие.

Хорошими монтажниками не рождаются, это профессия, которую надо выбрать, совершенствоваться и т.п. Так что вы их скорее всего не найдёте - растить надо.


Инженерная составляющая монтажных организаций логично вытекает из рабочей - хотя здесь просветы чаще встречаются.

Не хотите кормить своих монтажников будете кормить чужих втрое...

Святых в этом бизнесе нет. А причин не работать по вашей вине или заказчика они всегда найдут.

начните с трех слесарей ставить те самые калориферы
в конце концов наем на разовую работу это не договор подряда.

и придется вступить в СРО для разрешения на работы...

а заказчик он всегда "под ключ" хочет хоть и не в курсе, что это за ключ такой.

А зачем своих кормить обучение. транспорт, бензин, налоги, больничные, оборудование, проще стороннюю фирму путную нанять на аутсорсинг. А собственную фирму преобразовать в проектный оффис.))))
Только это уметь еще нада.

ПС У собственных монтажников только одно достоинство - им можно не платить или задерживать Сдельную зарплату по полгода за сделанный объект. Не давть на бензин и ремонт собственного авторанспорта используемого для нужд фирмы, эксплуатировать их личные сотовые телефоны, и много чего еще с ними можно делать. ))))))))

Что за регион?

хз

Судя по тому что "брали деньги и пропадали" проблемы именно с организацией процесса
не те это работы где платят авансы, а ни одна контора не идет видимо с ними без аванса.
Потому им лучше договор найма с физиками с оплатой по приему работ заказчиком и жесткого прораба на постоянку тогда хоть придется контролировать одного прораба чтоб не заворовался а не десяток работяг. насчет соцпакета это к юристам ... не факт что он присутствует всегда.

Оборудование это какое, когда доходит что нанимать надо бригаду с собственным оборудованием то жизнь становится проще.

Аренда крана итп тяжелого оборудования это все равно на руководителе проекта ему ж оплачивать все это, а не на каком то мифическом субчике который все за него сделает да еще чтоб все знал и умел (такие и сами справятся с их работой без ихнего калорифера, свой предложат заказчику).

Вообще похоже проблемы чисто организационные.

Если зак и подрядчик друг другу не доверяют - только поэтапно, неизвестно кто еще кого киданет. Монтажники тоже при умении могут западло устроить заказчику, слишком уж борзому. Причем абсолютно законно, знаю как.

я-коммерческая часть, продажи, закупки по спецификациям технарей, транспорт. Есть тех. отдел - разработка решений. Есть финансист-бухгалтер. С Вашим порядком согласен.


Согласен на 100% и уже сами приходим к такому выводу. Опыт с другими специалистами есть...., но все же монтажники это очень не просто - найти понимающих людей, готовых работать, зарабатывать, а главное развиваться, а не тупо варить швы. Поэтому и пытаемся искать на стороне. Кстати, был не прав, сказав, что таких нет. Тут нам кондей в конторе ставили... Молодцы ребята, быстро без слов, качественно и без вымогательства и нытья. За собой убрали, да и приехали во всеоружии. Т.е. люди то есть!


Вот они, настоящие делюганы неужели Вы серьезно так можете поступить?
Инженерный бизнес очень тесен, да и вобще мир тесен. Уже не раз бывало так, что человек отказался тебе помочь, а через месяц сам позвонил и попросил о помощи... Земля круглая и мы всегда помним об этом..


Пардон. не подписал. Питер

Никаких организационных проблем. По поводу "пропадали", так тут проблемы больше с доверием к людям... Повторяю, я не особо в этом разбираюсь. Хочу найти компанию, которая будет под надзором нашего технаря, выполнять работу, за которую мы готовы платить.... не втридорога, не лохи по цифрам ориентируемся....



Мы по возможности, стараемся не допускать или разруливать сложившиеся кризисные ситуации. Ну а западлить или накосячить законно наверно можно... только, повторюсь, земля круглая - проверено не раз , да и детский сад это какой то, малохольные так поступают только. сделай нормально, будь проще илюди к тебе потянуться, заказы появятся, репутация.... А это, как известно, намного важнее иногда даже денежной составляющей...

С каких это пор закупки, коммерческой частью стали, по моему отдел логистики или просто снабженец. Зак что то попросил, манагер подсуетился выдал техотделу, нарисовали , после коммерсанты начинають мудрить и изменять, и что бы им еще это за пару копеек монтажники сделали, не изменяя стоимости и сроков. Такие простые парни, никогда у вас не будет нормальных исполнителей (например монтажников, ибо фирма судя по структуре заточена на коммерцию)
Одновременно продавать, закупать, управять и исполнять - это как самому себе операцию на прямой кишке делать ))))))

пс Насчет кидануть, да ничего хитрого , масса организаций, включая наше родное государство, только этим и занимающется.

Поверьте мне. При слове "пар" многие штаны мочат.... и говорят, что пар это не серьезно, лучше, например, перейти на воду... В паре мало кто разбирается, отсюда куча нелепых мифов и стереотипов (например конденсатоотводчики мусор и некогда не работают) или что это дико сложно. Ну а те кто пытались справляться сами, как правило лажали откровенно, при этом списывая все, например, на неправильное наше решение техническое. Но когда мы приезжали к заказчику, который уже выставил таких делюганов, и видели что поставлено и как поставлено, мягко говоря вызывало смех....

повторюсь - я один из собственников. Компания не большая. Я работаю на себя, а не на дядю.... Приходиться много чем заниматься. А что по Вашему закупки, не коммерческая часть? Хотя может Вы просто жертва сложившихся стереотипов - закупщик, снабженец в Вашем понимании - поиск поставщика и выпрашивание отката, а остальное не важно?

Все еще сложнее , если вы один из собственников. выполнящий функциональную роль. Потому что собственников невозможно заставить. Сколько собственников? Гарантирую, что разасретесь и фирма развалится. Потому что владельческое управление еще похлеще . чем проектное или управление организацией.
Руководитель всегда один и рано или поздно кто то каго то сожрет.

Снабженец , простой исполнитель, работает по списку одобренных поставщиков или заданию, но это уже не проектное управление, а управление организацией. Разные вещи.

Сударь Вы наверное много курсов и тренингов по управлению посещали. По белому завидую тем парням, которые продают эти курсы. Продают воздух и еще за это нехилые бабки дерут. Курсы все эти предназначены для собственников бизнеса. Они расширяют возможности собственника по замораживать сотрудникам, прошедшим "обучение" заработную плату , возможно даже к ее снижению, зомбированию сотрудников и т.п. пример - ты прошел курсы - повысил квалификацию, вот тебе добавка к з.п. 5 тыс. руб. и только позже ты понимаешь, что заработал для компании (дяди) намного более этой грошевой прибавки. Вы не задавались вопросом, почему такие курсы вдруг внезапно стали так популярны и многие компании с удовольствием отправляют сотрудников на всевозможные тренинги?
Все намного проще. Есть продавец и есть покупатель. И задача продавца, как мы ее себе видим, не впарить или тем более обуть лоха, а предложить, то, что нужно, ну и разумеется на этом заработать. Т.к. в нашей теме, если ты впаришь, это вернеться к тебе бумерангом по затылку. И покупатель этот тебе больше ни когда не позвонит... и потеряешь на много больше, чем срубил...
Ну как то уж работаем три года)))))))) Все кругом говорят - разосретесь. Ничего у нас не развалится поверьте мне на слово. А управление от собственника всегда надежнее нежели управление привлеченного со стороны. Тут все просто работаешь на себя и сам отвечаешь перед собой, а когда работаешь на дядю, на работу можно и болт забить и ответственности никакой.... Опыта работы и управления достаточно, даже более чем. Вы видимо никогда не были собственником, а если были и "разосрались", то это не делает Вам чести. Уж пардон за резкость... Впрочем мы отвлеклись.
Так что ж стало быть считаете не возможным найти профессионалов?

Разосрались это на опыте наблюдения за многими организациями, конфликты потенциально начнутся когда серьезные деньги появятся или наоборот совсем их не станет.
Монтажную организацию, найти думаю почти невозможно, слишком противоречивые и дилетантские задачи ставите, касается первых двух пунктов в первом посте.
Насчет опыта, спорить не буду, а есть ли среди собственников человек с квалификацией дипломированного управлнца, и с каким дипломом.
Живите долго и счастливо, но по секрету скажу, есть огромый риск, я бы лучше запасной плацдарм приготовил, знаю случай, когда муж и жена делили фирму, жена нашла любовника, и они сыграли вдвоем против мужа, основателя фирмы, оставив его в ж......

Еще пример как сруться: два владельца, фирма процветает, но один коммерсант таскающий немалые деньги в фирму и ведущий проекты, другой - директор, конфликт произошел на почве , того что коммерсанта перестала устраивать организация работы. Но так их два так и живут, директор вообще не появляется и забил на все, а растаться они не могут потому что нужно решение учредителей. хи-хи.


А насчет собственника, да нет ничего проще 10т.р. за оформление + печать + приказ"Как владелец предприятия, назначаю себя директором ООО ....")))

2008й и 2009 й пережили....
Разъясните по поводу дилетантских? Это если я домой вызываю сантехника, плачу ему деньги, я что еще и в трубах разбираться должен? Утрирую конечно.... У нас есть технари, они очень плотно "в теме". Нужно нанять ооо ромашка, что бы они сварили трубы, а наш спец будет пальцем тыкать, что б, например, шаровые краны на пар не ставили, привода правильно располагали, конденсатоотводчики не кверх поплавками монтировали. (утрирую).Даем им все схемы и чертежи по объекту, описания оборудования (инструкции по монтажу).... В чем дилетантский подход?
Это про стоимость и сроки? Не понимаю почему нельзя обсчитать стоимость и сроки?

Развести фирму с несколькими владельцами изнутри нет ничего проще - коммерсант уводит своих клиентов и организует свою. Или двое других организовывают новое ООО, уведя клиентов и персонал. Не случайно наверно существуют совет собственников и наемный директор. Доброго директора способного тащить бизнес, даже и за хорошие деньги, найти еще сложнее , чем матажников.

В этом:

1. адекватно оценивать стоимость монтажа, называть 1 раз и не менять в процессе работ.
2. выдерживать заявленные сроки работ

Вы не в курсе.... Сейчас это уже не возможно. Уже почти пол года...

Два года назад было возможно, почему сейчас это стало не возможным? Какие то новые условия, а то я еще одну собрался открывать))))

стоимость и сроки и все остальное

Забудте об этом. Что с обсчетом стоимости и сроков?

Кто про что, а Boris всё про свое, любимое

К Вам вопросов более не имею. Хотя... Мне не интересно как это считается.Я хочу нанять специалиста, а как чего он там будет планировать и считать - его дело. Меня интересуют две цифры конечная стоимость работ, сроки их проведения-окончания. Вы можете их дать?

Вообще то это работа менеджера или его помошника или команды проекта, который он делает. Странно даже, им это не интересно, интерсна только сумма ага? Вы сделаете запрос матажникам они Вам ответят, неужели не интересно как они Ваш мегапроект будут делать, т.е. графики , ресурсы, отчетность, и т.д. все что описывается в уставе проекта. Мне так мало сттучания в грудь, я хочу четко видеть и контролировать, если они заявили 20 монтажников в три смены , я приду и построю их для подсчета сколько их на объекте, заодно проконтролирую начало и конец рабочего дня. Чтобы не оказаться в конце проекта перед фактом несделанной работы, потому что на ранних этапах, я могу принять меры, а в конце только перед фактом окажусь. Мне не интересно, что они свои деньги не заработають, мне интересно что я мои деньги из-за них могу не заработать.

Я не настаиваю, но надеюсь подход к проблеме понятен?

Я не злой, просто люблю строить манагеров и проверять их деятельность, это мой хлебЪ )))))

А Вам советую изучить ИСО и PMBOK, с Вашим опытом цены Вам не будет.
Хватит дилетантского администрирования, Родине нужны жестко подкованные Менеджеры и Собственники.
ДАЕШЬ людям работу и надежду на счастливое будущее.

Я с этим согласен. На рынке куча так называемых монтажников, но стоит только дать им работу, сразу становится ясно, что все это дешевый фарс. С монтажниками действительно есть проблема и никакими красивыми графиками таких уже не исправить.

Нашел я производителей электрических шкафов один раз, работал несколько лет долго и счастливо. Посылаю задание, в ответ цена, срок. Сделали первый раз хорошо и затем от меня получали заказы несколько лет. А все потому, что



Почему нельзя оценить стоимость выполнения работ с 50 сварочными швами, имея до кучи все чертежи, сделать эту работу и получить следующую ? Я так понимаю здесь речь идет именно о небольших объемах работ.

вообще то теме место здесь (естеснно правильно оформленной).

Но пока она здесь, скажу как управленец и "внедряльщик" своих разработок - автор, вы пока слабый управленец, и в первую очередь своим деньгам. Пост 6 эт явно расскрывает. Либо вы не понимаете рынок, либо "плаваете еще в розовых облаках" какие хорошие у вас разработки а вот некому их монтировать....
С Бладе, как ни странно, в этой теме я полностью согласен

Так там низя философии разводить, а тема заявлена, как попытка анализа

известна среднерыночная цена работ, поэтому если называется астрономическая цифра, это понятно сразу... Зачем мне графики, ресурсы и отчетность. Хоть 50 монтажников пусть заявят. Зная среднерыночную цену вердикт будет один - отказать. Я не хочу не с кем бороться и строить ни кого. Я для этого людей и нанимаю, что б они РАБОТАЛИ И ЗАРАБАТЫВАЛИ, а не для того, чтобы стоять и смотреть им на руки. Не хочешь, не разгибай рогатки, что все смонтируем не вопрос, а на деле и правда фарс.... 90% случаев в моей практике, к сожалению....




Вы совершенно правы. Я об этом писал в самом начале.

Да при чем здесь разработки, мое управление.... В 10й раз повторюсь - Я просто пытаюсь выяснить есть ли люди, способные сварить 10 швов, назвать за это сумму (один раз), и обозначить срок исполнения. Ни какой я не внедряльщик, еще раз повторюсь - я продавец, мне нужен партнер монтажник. Все, вся проблема. Остальное демагогия. Как он считает, сколько людей и ресурсов привлекает мне фиолетово. вы ж не спрашивате меня - как я нашел этого заказчика, какие средства для этого использовал - читай нашел работу для ВАС?!?

Boris Blade прав практически по всем пунктам.
Я сам участник-свидетель (парадокс, да?) событий по развалу фирмы, в которой два друга (естественно по гроб жизни ) являлись учредителями, один был коммерческим директором, другой техническим. Я был третьим человеком (головой, руками, п...дюлятором монтажников). В общем долгая история...
Дык развал произошел даже не на почве денег/безденежья. Когда были деньги - радовались, когда денег не было - крепились и в...бывали. Развалились на почве разногласий в системе управления предприятием, точнее в ее отсутствии (по моему мнению).

Качественных исполнителей идей проектировщику найти ОООООчень трудно. Качественный монтажник (хорошо знающий принцип работы монтируемых им систем), как правило, старается уйти в проектирование/управление. А имеющимся на рынке труда бандерлогам, которые готовы выполнять работу, а не думать как ее сделать нужна соответствующего уровня проектная документация.

T_rex ЗАДУМАЙТЕСЬ

Vict, признайтесь уже наконец, почем десять швов в Вашем исполнении?

Коммерсы хотят продать недешевое паровое оборудование с включенной туда наценкой, а весь гемор свалить на монтажников, причем по "среднерыночной" цене. Я почему то уверен, что вместо проекта предложат дядечку-технадзора, который будет на пальцах объяснять как устанавливать конденсатоотводчик не кверху попой.
Уважаемый T_rex, я могу только присоединиться к ранее высказанному пожеланию - создайте свое монтажное подразделение, такое же белое и пушистое и перестаньте жаловаться на жестокую судьбу. Правда придется часть прибылей от проданного оборудование платить тем же монтажникам, но по крайней мере поймете, почему они не метаются на объекты по первому свистку и не берутся за грошевые проекты.

Ага, по очкам победа за Borisом
Только причем тут управление, если

Если речь о десяти швах - это Вам в любой ЖЭК (сварщик за бутылку). А если о СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЗДАНИЯ, то читайте выше.

говорите демагогия? А я ее увидел даже здесь...... эт всего пара времени прошло, а у вас и мысли успели перевернуться...

даже вдруг если я стал бы безработный - с подобной компанией(с таким подходом) ни о каких контрактах и речи быть не могло бы..

Почему бы и нет, если парни хорошие и да еще деньги платять, ну чего то недопонимають, с кем не бываеть.
Думаю все у автора темы получится, если будет действовать в правильном направлении.
И управление организацией, и управление проектами, а монтажники, так это с точки зрения управления проектами - ресурс, обладающий некоторыми свойствами, автор поучится самостоятельно или в учебном заведении и все фрагменты в сознании сложаться.
Мой совет, так такой, чем блуждать в во тьме не - знания, лучше все же изучить хотя бы то что известно,
в проекте высадки на Луну было задействовано 40000 человек. В СССР в в подобных проектах думаю не меньше. Учитесь, читайте и вскоре Вы начнете понимать что не среднерыночная цена, является прогнозом, а математическое ожидание средней стоимости + резерв на колебание курса 3..5%. Все достигается тренировкой. Не мы первые, не мы последние. Если есть какие вопросы, касаемо управления подскажу , что знаю.

угу, и пальчиком будут мну указывать какой шов куда класть... те деньги мне боком выйдут.

Неее пальчиком не надо - грамотный чертежик с грамотной технологией.

Уважаемый Boris Blade!

Вы серьезно думаете, что эффективный коллектив в условиях России можно собрать по плану и следуя неким технологиям...

Эффективный коллектив собирается годами... твердо уверен, что это ближе к искусству... формализовать это... как предсказать погоду на год в перед... теоретически можно, по факту...

Хорошие руководитель, начальник участка, прораб, бригадир, сварщик, кладовщица и уборщица это дар... образование порой необходимо, но всегда недостаточно..

Хорошему прорабу проект /даже золотой/ нужен ... порезать селедочку, потом пальцы вытереть... а на пустом месте пульку расписать...

А принципиально для общества порой... предпочитается ли "Сочинка" или "Ленинградка"...

Я не то что бы думаю, но я хочу в это верить. И верю. что это будет.
Ибо ростки веры посеяны и с трудом но начинають всходить.

А иногда бывает и так, что золотой прораб, поговорив с авторским надзором от проектировщика, боком-боком подгребает к наладчикам, ковыряющимся неподалёку в шкафу с модулем управления, с вопросом - "а вот тут нарисованы кружок и два "падратика", два крана и "свеча", а вот в этом ящике строго по спецификации лежит 17 железяк с какими-то разъемами и проводьями; как вот их скрутить до кучи, шоб оно работало?"...
Не всё так просто...

В хорошем коллективе монтажники и наладчики одно целое и от одного котла кормятся... так что накрайняк взаимозаменяемы.... конечно с учетом ранжира... если монтажник не будет пускать то что клепает... такая дурь попрет... это азы школы молодого пускача... лет за двадцать встречал авторский надзор только раз пять... в гостиннице...