Помогите пожалуйста вот в каком вопросе:

Очистные сооружения для административно-бытового корпуса угольного разреза.

по существующим анализам низкое содержание БПК -30,31 мг/л, а также низкое содержание биогенных элементов: фосфор фосфатов - 0,546 мг/л, ион аммония - 1,18 мг/л. Питательных веществ для благоприятного развития ила мало.

Предлагают два пути решения этого вопроса:
1) выделить из бытовых сточных вод душевые и отправить их на очистку вместе с ливневыми стоками. Насколько это целесообразно?
2) дозировать в сточные воды в качестве углеродного субстрата (1,5-2% водный раствор этанола) для питания и размножения активного ила. Как выявить закономерность между количеством дозируемого углеродного субстрата и БПК?

Подскажите какой лучше всего выбрать способ?

Расходы какие?

СНиП прочесть

Расход очистных 50 м3/сут.
В СНиПе написано про биогенную подпитку, что в принципе тоже в этом случае понадобиться. А про подпитку субстратом (этанолом или др.) ничего не написано.

И сколько в этих 50 стоков от душевых?

СНиП:

Пособие к СНиП:

В сутки будут приходить порядка 47 м3 на очистку, 30-35 из них это душевой сток.

Для необходимого прироста микроорганизмов в блоке биологической очистке и их питания необходимо чтобы БПК был не менее 100-150 мг/л.
Я просто хочу узнать сколько необходимо дозировать в сутки 1,5% водного раствора этанола (или какие либо другие вещества перечисленные в п.2.29 Пособия к СНиПу) для повышения перед биологической очисткой БПК до 100-150 мг/л.

Берете БПК этанола по справочнику и считаете, чтобы выполнялась пропорция. Аналогично с остальными компонентами.

Спасибо andrey R. За небольшую поддержку, я немного нашла про этанол в п.2.33 в пособии к СНиПу.

Такое содержание БПК не характерно для бытовых стоков, скорее всего есть несанкционированный сброс или утечки

Чё эт не характерно, када там сплошные души?

Рабочие приезжают с разрезов, в душах смывают с себя угольную пыль, это наверно и понижает БПК, да и сам по себе душевой сток он более разбавлен чем сток от унитазов и умывальников.

Мне бы такие параметры на выходе, как у Вас на входе...

В ливневку не получится сбросить душевые. Очистные ливневой канализации работают, когда есть дождь или снеготаянье. К тому же в теплый период времени года. И их состав как правило не позволяет удалить все загрязняющие вещества от душевых.
Отчасти имеет смысл в душевых поставить водоразборную арматуру экономичную.
И еще не понятно в каком месте брались анализы и когда. Имеет смысл поставить усреднитель.
Все это скорректирует показатели в благоприятную для бактерий сторону.
А что за угольный разрез, если не секрет?

А может имеет смысл сделать физико-химический метод очистки на такие анализы?

у хенце БПК20 для этанола 1,8 гО2/г. но вроде обычно метанол в таких случаях используют, он вкуснее.

Timur_BB , разделение стока на душевые и бытовые уже не рассматривается. Усреднитель перед очисткой предусмотрен. Стоки от АБК попадали просто в колодец, оттуда и забирались анализы, однако однозначно говорить что именно с такими показателями будут стоки нельзя (будет увеличение штата сотрудников). Однако необходимо все равно предусмотреть мероприятия по повышению БПК в стоках (до 100 мг/л), поступающих на очистку.

Вы лично пробовали, или Вам говорили те, кто пробовал?

говорили, те кто пробовал. как правило это было последнее, что они говорили.

Елена, еще раз советую обратить внимание на ОСК физикохимические. Отстойники, флотаторы возможно, фильтра, реагентное хозяйство. Кроме того анализы надо брать после усреднителя. И желательно 3 раза за сутки. После увеличения штата, увеличатся расходы, а состав не должен будет измениться.
К тому же откуда этанол/метанол или прочую радость бактериям возить? Сколько это стоит? А химии хватает.

А позвольте полюбопытствовать, с какой целью нужны 3 отбора анализов в сутки, и каких именно?

на физ. хим состав. БПК, вв, ПАВы, азотная и фосфатные группы, хлориды и прочее..
3 раза чтобы видеть какая вода идет на ОСК после усреднителя, фактическая нагрузка. 2 раза в часы когда идет просто хоз.быт. (ср+макс. час) и раз после пользования душем рабочими.

Феерично.
И это там, где достаточно тупо сделать биофильтр, чутка дозировать какой-нибудь аммофос в детских концентрациях, и профильтровать и обеззаразить воду потом? Примитивной технологии начала 20 века - вполне хватит. За глаза.

Постигаю Вас... Где-то, местами, даже гениально.

Глубокоуважаемый молодой специалист, Вы не могли бы прикинуть, сколько будет стоить одна только лаборатория по Вашим советам, которая должна три раза в сутки мерять рекомендованные Вами анализы? Сколько, например, нужно термошкафов и банок для измерения БПК, из расчета, что стоит анализ в термошкафу 5 суток, а делать их в сутки надо три? Может, еще стоит поставить методики по капиллярному электрофарезу, как думаете? Да хроматограф не помешает, а то там еще и рабочие моются - мало ли, в чем они испачкаются?
Ну и состав оборудования? Про флотаторы - мне особенно интересно.
А то Вы уже второй раз настойчиво советуете, и я задумался...

почему то я другого ответа от вас, баф, и не ожидал. анализы надо взять 1 раз всего для определения достоверных показателей на входе в ОСК. оставьте свои ехидные подколы у себя в табакерке. мдэ. вы уже не тот что раньше. флотатор предполагал для удаления ПАВов и насыщения кислородом воды. их концентрации не ясны. потому и написал - возможно.

Да, я постиг. Пошел плакать...

а вы не задумывались что весь ваш этанол пойдет не микроорганизмам а рабочим:

после трудовой смены сходить в душ и тяпнуть грамм сто - самое "то" :-)
так что предусмотрите этанола побольше ну и никак не 1,5%, а хотя бы 40 :-)


используют. но не в нашей стране, ибо метанол так же выпьют работяги, вот только на следующий день в карьер никто не выйдет, в душ после смены не зайдет (смыть с себя пыль угольную) ну и стоков не будет - не нужно и дозировать ничего :-)


этанол можно получать на месте из "станции приготовления и дозирования метанола" (оно же - самогонный аппарат)
а химию - не надо... не, не надо...

---


ну вот скажите пожалуйста: ну зачем??? ну зачем вам 100 мг/л бпк???

Азамат, что, всё так запущено?

И правда... Мне так вспомнилась старая подпись Skaramush-а, Из К. Пруткова, та что была до этой "Инженер - от латинского ingenium, из гениев. Давайте соответствовать, коллеги."

Дык нету гениев. И инженеров тута почти нету. Так, образованцы
/не помню, кто словечко придумал/

Ну дык все начинали с образованцев, потом кто то и до ингениумов дойдет

Не надо гениев. Можно даже и не знать многого - нормально это. Делается в последнее время.
Необходимо и достаточно головой думать, а не жрать в нее...

С этим конечно тяжелее Быть инженером.

Вы с дворянами прошлого века не путаете? Которых в кино показывают

Так их играли как раз плохо образованные люди
А дворянин Баталов - вечно играл слесарей и алкоголиков

Вот так и с ингениумами, все таланты спиваются и идут в слесаря.

Образовнцев сами и готовим, из "платников". Их не отсеивают, они и считают, раз заплатил за обучение- значит уже умный. Как в магазине: заплатил - товар твой. Потому на консультациях по диплому у моего преподавателя (он и брата и сына учил специальности "К") спрашивают - как определить минимальный уклон самотечки... Он рассказывает, за такой же вопрос на консультации не допустил к экзамену троечника с нашего потока. Тот потом К.Х.Мом стал, и до сих пор припоминает ему тот случай. Считает, что несправедливо не допустил.
Кстати, в цитате под моим ником - мысль впервые высказанная на нашем форуме Skaramushем, это я в плане плагиата оговорку делаю... типа "Не виноватая я... " (с)

Не только из них. У нас и на бесплатном так готовят, что просто диву даешься, как этому неофиту умудрились диплом выдать

Планирование кривое... Сейчас надо выпустить 25 специалистов, набирают максимум 27 человек. Выпускают практически всех. А специалистов, в лучшем случае 2-3х. Остальные -образованцы.
На нашем потоке (72год) Набрали 100 с небольшим. До диплома допустили уже 72, выпустили - 70. Из них сейчас 2 -Д.Т.Н-а, кандидатов человека три. Плюс инженеров с десяток. Ещё человек 20 - прожектировщики, которым надо подсказывать, что и куда считать. Посчитают, и нарисуют сами. И это уже не мало. То есть условно - спецоа десятка три. Остальные образованци и есть. Теперь повторюсь. Мой друг после МГУ распределился и три года работал на Кубе в 60тые годы. лозунг Фиделя был:-"мне хорошие специалисты не нужны. Нужны ОТЛИЧНыЕ". Там набирали 100 человек, и равномерно отсеивали в течение 5 лет 80. Выпускали плановые 20. но СПЕЦИАЛИСТОВ. Дочь этого самого друга в 27 лет защитила докторскую. Там много таких. И диплом кубинский, на сколько знаю ценят, в отличии от нашего..

Вы им льстите, я бы сказал, что его вообще нет, того планирования.

Согласен на счет простейшего и примитивного биофильтра! Как состав стока показали, так сразу в голову и пришло, а флотатор конечно можно, только за чем-денег много что ли?

нда? а вот Вы можете внятно объяснить его физическую сущность в данном конкретно случае?


ненужность физ-химии определяется не стоимостью а ее (т.е. физ-химии) бесполезностью (ессно, в для данного стока)

и вообще тут столько всего напредлагали - и метанолы лить (аэротенк, чтоли, отлить решили что бпк вам не хватает) и физхимию с доочисткой (гы) ... единственное грамотное предложение совершенно теряется на общем фоне

В итоге попрут фосфаты и взвешеные.