Фраза "срок окупаемости 8 лет" решит всё.

Я тут видел проект по закольцовке водоснабжения крупного Института (студгородок) так там срок окупаемости был 11 лет, а когда посмотрел в паспорта дорогостоящего оборудования, а там срок службы указанный заводом изготовителем 10! лет....

Это если использовать типовые псевдомероприятия типа теплоизоляции, утепления. Если залезть в технологию срок окупаемости может составить 2-3 мес.

По-моему, этот аудит задумывался как способ халявного получения денег. Энергоаудиторам прямая дорога в торгаши или наноинженеры.

Я живу в частном доме, не подскажите эти чудо технологии?

Это для конкретного пром предприятия.

То есть не для всех. Ну хоть суть технологии раскройте.

А нефиг было ему вспомогательные службы из состава предприятия выводить! Тогда б у него и железо вылизано было и производитель лесом бы со своими рекомендациями ходил. В Череповце нач.компрессорной заставил АтласКопко согласиться, что российские масла не уступают по характеристикам рекомендованным. Атласам осталось только зубами скрипеть...

Заплатить за нормальную настройку автоматики.


Каким образом? Мне рассказывали об убитых за год атласах на наших маслах. Правда не думаю что это единственная причина убитости компрессора.

Я весной был на заводе, где после установки атласов как-то резко сменилась вся энергослужба: главный энергетик, его зам, нач энергоцеха, нач компрессорной... А потому что пришла зима и воздух в трубах замерз. А компры стали греться и аварийно вставать... Так что атласы для меня вообще не показатель

Не, я про то какое он получил с атласов письмо о разрешении использовать не рекомендованные производителем масла.

Ну как он сам рассказывал, он просто их пригласил, показал характеристики масел и собственно всё.

Интересно каким образом он показывал эти характеристики. Я тоже так хочу.

Автоматика может конечно дать процентов 30% экономии в год, но это если реально загнать здания в жесточайший режим. А вообще нормальная цифра 10-15-17-20%, с нашими ценами на тепло окупаемость за 2-3 месяца это только для очень больших объектов типа цеха без круглосуточного пребывания.

Автоматика технологии была не верно настроена. Специфический пример, на ЖКХ не распространяется.

Хм... Будешь в Череповце, загляни на Аммофос, мож и расскажут...

И не жаль денег, чего их жалеть то? Ну провели все эти копеечные аудиты, сложили в стопочку, отчасти прикинув подетальней(чем уже до них было) во что выльется долг госва за капремонт жилого фонда и содержание госзданий.И все. А дальше? Напечатаем еще денег сколь надо, отремонтируем, верней освоим еще средства под вывеской капремонт и модернизация. Главное не сами деньги, а процесс их освоения. Ваш проект подорожал на 1000руб? Так нате вам колбасу и бензин подороже и ваша тысяча тут же уйдет на это. Кто стал жить лучше?
Лет, вобщем совсем в начале 90-х познакомили с одним челом. Ему коттедж надо было обсистемить по ОВ и ВК. Так лет через ..поплотней с ним ведя деловые знакомства выяснил, что просто рванул он тогда около 100 тыс баков. Купил крузака, дом построил упомянутый(закончил где то к 00 годам, на Николиной горе), квартиру отремонтировал, так по мелочи по хозяйству всякой техники накупил и барахла. Хоть он и водителем работал, совсем не простым правда,но ныне эти же средства окончились бы на первой (в списке тут в посте) покупке. И это не считая, что еще и производство небольшое он на те же деньги устроил, ковкой занимался и в розницу еще элинструментом торговал.Деньги утекут, ремонт состарится.Дом? Здание стоит, дом...ну вроде как есть,но.. спорно... ну пусть есть, его ж в семье любили, да и просто чел был не плохой.Сын вырос его.Но он совсем не папа.
Пройдет эта кампания с аудитом. Тем более с таким копеечно шуточным. Результат такой не нужен, каким он ныне и каким он может выходить.А результат в виде освоения такого вообще не интересен, совсем копеечный. Это как госприемка из середины 80-х, ну понаписали кучи замечаний , которые не устранить уже и что? Что предложите на стадии, когда можно не получить в итоге таких нарушений (да и суть нарушений весьма разнотрактуема порой)?А ничего и не предложили и канули в лету.Пахать ведь нуна, и это не замечания писать. Или их предотвращать(что собственно и могло б выручить отчасти)на предыдущих стадиях.
А может пойти по пути пищевиков? Они нам мясо накачают рассолом(гуглим -инжектирование) и мол вид у мяса лучше и вкус и хранится дольше. Но тихо с тем , что нам вместо мяса продают, половину мяса и половину рассола. И вот для обеспечения жизнедеятельности надо--- снизить гарантированную Т в помещениях!!! И с .. допустим 12 гр. С догрев до 20 гр. С осуществлять по другому тарифу. Мол жизненно необходимый уровень обеспечили, а комфорт уж сами, по коммерческому. Ну и с вентиляцией так же, и с водой.Не слишком ли светло в подьезде?

Инж, зачем вы так, а? Есть люди, которые не могут подступиться к проблеме... Ну допустим железо старое и вроде бы надо бы поменять его, но ведь оно же еще работает... С другой стороны, а может это железо уже из прибыли кусочек хороший подъедает, но с ходу ведь и не разглядишь особо... С ходу ведь и не сразу разглядишь что да как... Вот и зовут, тех кто объяснить готов, что вкуснее будет попробовать...

А с 12 градусами вы в бауманку сходите. Там есть некто Игнатов, так он по этим градусам кандидатскую защищал и вроде бы показал там, что оптимальная темпра это градусов восемнадцать-двадцать где-то... Больше-меньше уже или скорость падает или ошибок больше становится...

Тимми, вы сами то хоть на чуть чуть верите в то, что вы написали? Если здание 20-30 лет, то и оборудование уже все такого же технического износа.Если еще и работает.Но и нормативы за это же время поменялись. Вся инженерка в итоге требует полной замены. Все. Независимо от его текущей работоспособности. Конструкции же здания сами, вот тут еще хоть как то поиграть можно, ибо дома не на 20-30 лет ставятся.Но ведь из интересу ,гляньте на хрущевки, эти архпланировочные решения и вынужденно принятые варианты(что б подешевле и быстрей построить)- вот она плата за экономию. теперь все их сносить и без ремонта инженерии, а вот другние дома(типа сталинки), вот те под инж. систем ремонт подгонять. Есть хоть что то в них сохранять,но это другого уровня здания и даже не типовухи 60-70 х годов.Аналогичное и с адмзданиями 60-70-80 х годов. Понятно, что некоторые решения найденные для этих зданий стоит продублировать в новом исполнении, ибо удачные и доказавшие жизнеспособность,но многое просто устарело и не стоит сохранения(именно решение такое, не только в железе воплощение)
Только не стоит сложности в то впихивать и некую суперважность придавать- это весьма не сложно и нетрудоемко.И даже не в тыс. рублях дельты будет разница в детальном обследовании или мгновенно выданном с потолка.И суть вопроса- а ЭТОТ, давший с потолка, какой интерес имеет так сказав?Вот и назаседаем, подтвердим из разных источников и под подпись с печатью и вот тогда... тогда мога быть и дадут под что то денегпо ФЗ94 и понесется уже снова,но часть вторая, с другим понижением и другим несколько подходом.
А банда аудиторов будет по прежнему считать, что они выдают некие суперважные рекомендации. Лан вон на работу типа ходят, з\п получают и потому хоть не вносят социальной напряженности. А если ЧО, то им другую забаву придумают.

Уточню, что тимми занимается аудитом промышленности. Причем пневматическим системами, которые и кушают электры много, и как раз могут находиться в состоянии "а может это железо уже из прибыли кусочек хороший подъедает". А Вы пишите про обычное жилье, которому аудит без нужды особой. Только тут хотелось бы добавить, что без надобности именно технический аудит, а вот посмотреть договора, оценить их объективность, подумать нельзя ли изменить затраты на ТЭР. Это все и для обычного, не насыщенного инженерией жилья может оказаться полезным.

Про пневмо смотрел сайт, а вот про аудит у них не было. Впрочем, как форма обоснования, что вам ... жмотам и неумным срочно нужно поменять еще систем снабжения воздухом сжатым на ... десяток лимонов, а то у нас объемов нет, то и отчего ж? Тут еще и моду придумали, то такой фасон, то эдакий и в одежде и в прическах, да и в гаджетах и в авто, кругом. Надо это назвать инновационными прогрессивными движениями в сторону более энергоэффективности и вообще всего. А "еще тут некоторые стали позволять себе опушивать рукав.......помните где сказано?

Инж, я по промке работаю, там в основном железо от 20 лет и старше. Сейчас вот в обследовании вообще железка, которая с 1959 года работает. Называется "наружная установка осушки". Такая дура из восьми сосудов по 52 кубометра, плюс печи, нагнетатели, охладители... Деньги сосет тока в путь...

И что? Вы предложили новье технологию и стала эта установка ненужной? Или таки предлагаете её бандуры заменить на новые, нержавые?

И пришивать накладные карманы.

Извините что не в тему
Дак это тоже весьма немаловажный результат. Нельзя же деньги просто так раздавать, нужно что бы получающий свое время потратил.
А если еще 50% обследований окажутся реальными, а не с потолка, так вообще кампанию можно считать успешной .

Я еще не решил.
Ну там как... Железка предназначена для адсорбционной осушки сжатого воздуха. На сколько рассчитана никто не помнит, но сейчас осушает порядка 15000-18000 кубометров сжатого воздуха в час. Меняют в год около 10 тонн адсорбента, стоимостью 10-12 евро/кг. Тоись 100-120 тысяч в год тратют. В современных осушителях насыпано примерно 10-12 тонн адсорбента, меняется он раз в пять лет. Новая система встанет тысяч примерно в 400 евро, таким образом Срок окупаемости нового железа составит около 5 лет. А там еще есть нехилое потребление газа и электры. Можно в итоге на 2-3 года выйти по окупаемости.

Живой пример: без ИТП в жилом доме выставляли счет на 500 гигов, после установки получилось около 300.
Ну, конечно, не ИТП в чистом виде, а что-то типа того, что Данфос торгует. Причем это без пофасадного

Ну, да, есть объект, который до нашего прихода по расходу жрал 14 тонн в час круглый год и регулировался форточками (а 9 этажей форточек это немало, ох, немало) пришли мы (только не говорите никому) и стало здание кушать по 4-6 тонн в зависимости от настроения, в сентябре телпо было так вообще расход был меньше тонны. А зимой мёрзнут иногда конечно... Но зато показатели высокие.

Одно время работал конторе генроектировщика по промке, заказчики международные корпорации, так вот срок жизни завода (линии) 15 лет, и всё.
Далее под нож бульдозера, отдельные компоненты в Африку в лучшем случае.
Под нож и теплоснабжение и сжатый воздух и технология, так как за 15 лет морально устареют и инженерка и технология и износ добавится.
А мы велосипед придумываем.


До его кандидатской это было известно.
И зафиксировано в СаНПиН под мудрым руководством Онищенко, но Онищенко он такой непостоянный - то Боржоми полезный, то вредный - запросто может до 12 градусов понизить.

Так тож международные корпорации, по истечении срока жизни завод под нож бульдозера, В РФ такое невозможно. Вот трубу нефтяную новую или газпровод хоть через моря и горы - легко, тут конечный результат виден. А вот с заводами, домами, самолетами и и пароходами ну оч сложно... Тут аудит - самое то вроде все при делах. Тут самое главное процесс, программы перспектива ...

Заводы то в РФ, капитал не РФ.
Без всякого аудита есть время до капремонта, и объем работ при капремонте. Это если не о промке, а о домах, пароходах и самолетах.
Другое дело не исполняется.
Но с чего информация аудита будет исполняться, также в стол.

Принципы тоже не РФ, хотя этих капиталистов иной раз сложно понять.
Формально говоря у нас еще энергосервис есть. Только там других проблем немало.

Да, проблем туча, а тут еще результаты энергоаудита - где бабки брать? Уж лучше их в стол и отчет о его проведении и новых проблемах наверх - вот и приехали. Так что с энергоаудитом будет все в порядке, пока наверху не наиграются.

Ну да! Вот установили мы энергосберегающие светильники в ДС, экономия составила 60 тыс. руб., дык заведующая хотела вложить их в энергосберегающие мероприятия, а нет, отняли.

Я своим Закам так и советую, чтобы не торопились внедрять мероприятия. Потому, как экономию отметут и заставят далее экономить. Пока не будет механизма внедрения энергосервис, энергоаудит-механизм, ведущий к нищите.

Прально! Надо было сразу экономию в бюджет закладывать, чтоб денюжка не была невостребованной. Создать на предприятии фонд софинансирования программы энергосбережения и назначить эти деньги источником финансирования собственных программ энергосбережения, а также премирования ответственных за реализацию программ. Ну или как-то еще, главное, чтоб денюжка сразу на счет передана была, а то она просто невостребованной окажется и фиг её выцарапаешь из казначейских лапок.

Мысль понятна. Но если реально, из чего создать фонд из зарплаты работников? Например в нашем МУП ВВК затраты в э/э ти энергоаудит в тарифе не предусмотрены. Долги под 45 млн. Тариф на воду и ее отвод иочиску ниже экономически обоснованного на 35%. А тут новую котельную пускаем для отопления зданий водоочистки на 6 млн. Вот где пипец полный. А новые вожди ничего другого не придумали, как срезать премии всем ИТР, при чем гегемону побоялись делать клизьму. Как думают проводить энергоаудит. О меприятиях вообще молчу. Но самое неприятное, что руководители не понимают, как вырулить из этого дерьма.

Если руководители и новые вожди это одно и то же, то ничего кроме как дистанцироваться от них предложить не могу.

Да очень просто , тарифы поднимать. У нас вода-45 и отвод 20

У Вас в этом году тарифы прилично подняли?

На воду да!

Интересно. Я ожидал что в этом году за повышение тарифа практически любого "комунальщика" власть будет вызывать и ставить в позицию. А вот оно как. Может ваш градоначальник не ожидает проскочить на выборах?

Есть места, где выбирают мероф? Именно выбирают

Везде выбирают, а кто это делает другой вопрос .

Согласен. Именно так и намерен сделать. Пойду в ООО автоматику лепить. Потенциал энергосбережения в водоканале огромен, но за гроши не хочу напрягаться. Так, что ребята - фас. Тут запросто можно впарить что хошь - типа основных мероприятий. Годовой оборот конторы 770 млн. руб. 23% в себестоимости энергоптребление в основном э/э. На два года в программе предприятия на энергоаудит запланировано 6 млн. руб.

шесть лямов это только на аудит (обследование) или на аудит и программу?

только на аудит, включающий отчет, энергопаспорт предприятия, прогу мероприятий и т.д. и т.п.. Но не факт, что эти мани есть и будут, а потому - или формальный аудит с энергопаспортом для отчета в соответсвии с 261 фз, или полный серваис, но за обещаемые бабки.

Вот, тут наш форум и Минэкономразвития почитывает и готовит такой документ :
Проект Административного регламента исполнения Министерством энергетики Российской Федерации государственной функции по осуществлению контроля за деятельностью саморегулируемых организаций в области энергетического обследования

http://www.economy.gov.ru/minec/about/stru.../doc20111019_09

Так, что и после 2012 года разбор полетов ещё долго будет идти...

Да пусть готовит, мне только не очень понятно, как регламент проверки энергоСРО на правильность предоставления копий документов в минэнерго... Заметьте - не результатов аудитов, а правильности предоставления документов. То есть ребята опять будут ИБД заниматься. Лентяи млин.