Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вакуумный клапан вместо....
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
iVETTA
Подскажите. Столкнулась с проектом, где в месте соединения напорной канализации с самотечной вместо бачка разрыва струи установлен вакуумный клапан. В этом есть смысл?
Dima_UA
схему бы увидеть.
скорей всего самотёчная у вас невентилируемая, а напорная от сололифтика...вот у вас и гасителя не надо и клапан появился....
iVETTA
Вентилируемая, а напорная от дренажного насоса в приямке. Самотечная под потолком. Может бак бы не вместился? Будет ли работать? Экспертиза сказала- бак нужен... А нужен ли?
Dima_UA
диаметры и расходы ваших систем какие? что за системы?
Skorpion
Необходимости ставить бак или вакуумклапан нет смысла. Обычно я врезался напоркой в самотечку через косой тройник. Десятки случаев, работают до сих пор.
iVETTA
Цитата(Skorpion @ 15.2.2012, 5:26) *
Необходимости ставить бак или вакуумклапан нет смысла. Обычно я врезался напоркой в самотечку через косой тройник. Десятки случаев, работают до сих пор.


Как это объяснить экспертизе? Требуют бакsad.gif

Цитата(Dima_UA @ 14.2.2012, 16:53) *
диаметры и расходы ваших систем какие? что за системы?


Мне достался чужой проект после экспертизы. Обычный насос гном в приямке теплового пункта. Врезаемся в подвале в самотечную жилого 4-этажного дома . 2 стояка.
Young
Цитата(iVETTA @ 15.2.2012, 4:08) *
Как это объяснить экспертизе? Требуют бакsad.gif

это где такие эксперты замечательные? На словах требуют или замечание есть?
iVETTA
замечание.. И все же, будет работать или нет?
Young
Цитата(iVETTA @ 15.2.2012, 9:29) *
замечание.. И все же, будет работать или нет?

будет. Производитель (грюня например) сам так рекомендует делать, и даже чертежик в каталоге рисует.
iVETTA
Здесь только одна картинка? Если одна, то я не нашла на ней клапан. Обычная врезка и установка насосов в приямке..
Young
Цитата(iVETTA @ 15.2.2012, 10:27) *
Здесь только одна картинка? Если одна, то я не нашла на ней клапан.

он там и не нужен. Об этом Skorpion уже написал.
iVETTA
ТО есть на замечание эксперта , что "для исключения попадания сточных вод в подвал необходимо подключение погружного насоса к самотечной сети канализации с разрывом струи", я отвечу, что ничего не нужно, мне Skorpion сказалsmile.gif))) Кстати, на картинке не факт, что врезка в самотечную..
@@@
Какой дурной эксперт. Наоборот же, если делать разрыв струи, то вероятность попадания сточных вод в подвал многократно увеличивается через этот самый разрыв.
Dima_UA
воздушные клапаны на напорных не ставлятся
iVETTA
Цитата(@@@ @ 15.2.2012, 16:13) *
Какой дурной эксперт. Наоборот же, если делать разрыв струи, то вероятность попадания сточных вод в подвал многократно увеличивается через этот самый разрыв.


Дело в том, что у нас всегда в таких случаях ставился бак разрыва струи.


воздушные клапаны на напорных не ставлятся

Он как раз на самотечной в месте врезки...


Так я ничего и не поняла, что делать и как отвечатьsad.gif
Skorpion
Цитата(iVETTA @ 15.2.2012, 3:08) *
Как это объяснить экспертизе? Требуют бакsad.gif

Если есть замечание эксперта, он обязан сослаться на пункт СНиПа. Ссылки эксперта на типовые серии или справочники недопустимы.

Цитата(iVETTA @ 15.2.2012, 10:40) *
Дело в том, что у нас всегда в таких случаях ставился бак разрыва струи.

У кого "у нас". С какой целью? На каком основании?
iVETTA
Цитата(Skorpion @ 15.2.2012, 16:59) *
Если есть замечание эксперта, он обязан сослаться на пункт СНиПа. Ссылки эксперта на типовые серии или справочники недопустимы.

ура, согласнаsmile.gif


У кого "у нас". С какой целью?


с целью, озвученной выше экспертом.
Young
Цитата(iVETTA @ 15.2.2012, 11:03) *
ТО есть на замечание эксперта , что "для исключения попадания сточных вод в подвал необходимо подключение погружного насоса к самотечной сети канализации с разрывом струи", я отвечу, что ничего не нужно, мне Skorpion сказалsmile.gif))) Кстати, на картинке не факт, что врезка в самотечную..

То-есть поменять насос на грундфос и сослаться на рекомендации производителя по установке.
Ну если эксперт решит, что на картинке врезка напоркой в напорку, то тут уже ничего не попишешь - клинический случай.
@@@
Ну возможно, эксперт сомневается, что добавленный от насоса расход совместно с другими расходами по стояку превысит максимально-допустимый расход для вентилируемого стояка ( см. СНиП ). Возможно... Больше объяснений не видно. Вам может надо представить расчет расхода, где к секундному расходу по стояку надо прибавить ПОСТОЯННЫЙ секундный расход от насоса. Ну и сравнить с табличкой в СНиПе. А так конечно, если расход от насоса относительно большой, то возможно образование вакуума выше по стояку, со срывом сифонов в вышележащих приборах и т.д. Но расчет должен все поставить на свои места.
@@@
Ну возможно, эксперт сомневается, что добавленный от насоса расход совместно с другими расходами по стояку превысит максимально-допустимый расход для вентилируемого стояка ( см. СНиП ). Возможно... Больше объяснений не видно. Вам может надо представить расчет расхода, где к секундному расходу по стояку надо прибавить ПОСТОЯННЫЙ секундный расход от насоса. Ну и сравнить с табличкой в СНиПе. А так конечно, если расход от насоса относительно большой, то возможно образование вакуума выше по стояку, со срывом сифонов в вышележащих приборах и т.д. Но расчет должен все поставить на свои места.
Skorpion
Цитата(@@@ @ 15.2.2012, 13:15) *
Ну возможно, эксперт сомневается, что добавленный от насоса расход совместно с другими расходами по стояку превысит максимально-допустимый расход для вентилируемого стояка ( см. СНиП ). Возможно... Больше объяснений не видно. Вам может надо представить расчет расхода, где к секундному расходу по стояку надо прибавить ПОСТОЯННЫЙ секундный расход от насоса. Ну и сравнить с табличкой в СНиПе. Но расчет должен все поставить на свои места.

В расчете к максимальному самотечному расходу надо добавить расход от насоса (почему вдруг ПОСТОЯННЫЙ - какое это имеет значение?). В результате расчета выяснится: оставить на самтечном диаметр до и после врезки один и тот же или до врезки поставить переход с меньшего на больший. Ликбез для первоклассника.

Цитата
А так конечно, если расход от насоса относительно большой, то возможно образование вакуума выше по стояку, со срывом сифонов в вышележащих приборах и т.д.

Не сейте панику. helpsmilie.gif
Цитата
iVETTA
ТО есть на замечание эксперта , что "для исключения попадания сточных вод в подвал необходимо подключение погружного насоса к самотечной сети канализации с разрывом струи", я отвечу, что ничего не нужно, мне Skorpion сказал

И скажите ему, что Skorpion хороший парень и надёжно аргументировал свой посыл: "Чтоб я провалился!"
iVETTA
Цитата(Young @ 15.2.2012, 18:17) *
То-есть поменять насос на грундфос и сослаться на рекомендации производителя по установке.
Ну если эксперт решит, что на картинке врезка напоркой в напорку, то тут уже ничего не попишешь - клинический случай.



Спасибо, я поняла в каком направлении двигатьсяsmile.gif

Цитата(@@@ @ 15.2.2012, 19:15) *
Ну возможно, эксперт сомневается, что добавленный от насоса расход совместно с другими расходами по стояку превысит максимально-допустимый расход для вентилируемого стояка ( см. СНиП ). Возможно... Больше объяснений не видно. Вам может надо представить расчет расхода, где к секундному расходу по стояку надо прибавить ПОСТОЯННЫЙ секундный расход от насоса. Ну и сравнить с табличкой в СНиПе. А так конечно, если расход от насоса относительно большой, то возможно образование вакуума выше по стояку, со срывом сифонов в вышележащих приборах и т.д. Но расчет должен все поставить на свои места.



Ок. Видимо так и сделаю. Если потребует расчетsmile.gif Сначала попробую объяснить рекомендацией производителя. Спасибо!!

Спасибо всем!!! Будем делать революцию sport_boxing.gif
kimreg
Совершенно нормальное замечание эксперта.
На напрной линии насоса ставим задвижку и обратный клапан. Далее тройником присединение к самотечке. Усё.
Skorpion
Цитата(iVETTA @ 14.2.2012, 10:32) *
Экспертиза сказала- бак нужен... А нужен ли?


Цитата
kimreg
Совершенно нормальное замечание эксперта.
На напрной линии насоса ставим задвижку и обратный клапан. Далее тройником присединение к самотечке. Усё.



bang.gif spam.gif
kimreg
???? столько эмоций...

Разрыв струи - сам приямок. Далее - напорный трубопровод. Чем вам не нравится обратный клапан? Я ж не предлагаю бак ставить. В норме из приямка ничего не качается, а в канажке и засор м.б. Мы ж рассматриваем "худший случай".
Лет 6 назад у меня прошет тупо гном с косым тройником в стояк канажки в подвале.
Эт было давно...
nick2
Сплошь и рядом:
монтаж системы водоочистки в собственном коттедже, квартире, подвале жилого многоэтажного дома...
промывные воды от систем подаются напорной линией.
врезка ВСЕГДА в существующую канализацию. обычно через косой тройник.
первую систему поставили в 1996 году.

Ваш эксперт предложит в Квартире ставить бак разрыва струи?
iVETTA
Вы не поверите. Эксперт сказала- разрыв. На мое предложение обосновать замечание пунктом СНиП, она ответила встречно: Вы тоже smile.gif))
Serg Ivanov
Цитата(iVETTA @ 28.2.2012, 2:57) *
Вы не поверите. Эксперт сказала- разрыв. На мое предложение обосновать замечание пунктом СНиП, она ответила встречно: Вы тоже smile.gif))

Обоснуйте инструкцией по монтажу от производителя. Отвечайте письменно с приложением копии этой инструкции.
Dmitry_vk
Цитата(Serg Ivanov @ 28.2.2012, 15:05) *
Обоснуйте инструкцией по монтажу от производителя. Отвечайте письменно с приложением копии этой инструкции.


Цитата(iVETTA @ 15.2.2012, 4:08) *
Обычный насос гном в приямке теплового пункта.


У дамы далеко не Grundfos, прикладывать инструкцию другого производителя, где напорная линия врезается в какую-то трубу (напорка/самотечка не разобрать) - только время тянуть. У Grundfos есть инструкции по монтажу Sololift, там рекомендации по подключению напорки в самотечку через косой тройник. Но это совсем другие параметры насоса (подача/напор), можно ли здесь проводить аналогию?
Serg Ivanov
Можно. А так же объяснить, что будет с разрывом струи в случае засорения.. Эксперт хочет рискнуть за свой счёт?
Dmitry_vk
Что будет эксперт видимо знает. Но что будет в случае засорения при отсутствии бака и включении гнома? Фонтан из унитаза и ванной на первом этаже? Может лучше Г пойдет в тепловом узле в техэтаже?
Young
Цитата(Dmitry_vk @ 29.2.2012, 9:13) *
Что будет эксперт видимо знает. Но что будет в случае засорения при отсутствии бака и включении гнома? Фонтан из унитаза и ванной на первом этаже? Может лучше Г пойдет в тепловом узле в техэтаже?

даже при таком маловероятном сценарии лучше одна затопленная квартира, чем ИТП всего здания.
Dmitry_vk
Может и так. ТЭО для двух вариантов составить biggrin.gif
Serg Ivanov
Цитата(Young @ 29.2.2012, 8:23) *
даже при таком маловероятном сценарии лучше одна затопленная квартира, чем ИТП всего здания.

Очень маловероятном. Ибо перепад давления даже в один этаж скорее всего выбьет засор.
Ну а лучший вариант, чтоб не спорить - прокинуть напорку до первого колодца. Надеюсь колодец-гаситель не учудят.. smile.gif
Dmitry_vk
Цитата(Serg Ivanov @ 29.2.2012, 10:41) *
Очень маловероятном. Ибо перепад давления даже в один этаж скорее всего выбьет засор.

Засоры разные бывают, что только не извлекают из трубы потом, так что на это надеяться не приходится
Цитата(Serg Ivanov @ 29.2.2012, 10:41) *
Ну а лучший вариант, чтоб не спорить - прокинуть напорку до первого колодца.

+1
Цитата(Serg Ivanov @ 29.2.2012, 10:41) *
Надеюсь колодец-гаситель не учудят.. smile.gif

А можно и с ним
iVETTA
Я поняла, чем дальше в лес, тем больше дровsmile.gif Все же поставила подключение через тройник . Приложила смонтажную схему. Время покажетsmile.gif
Bigbrat
На схеме, которую вам предоставил Young врезка в безнапорную трубу происходит сверху. Так вот, во избежания попадания сточной жидкости в подвал, вам нужно отметку напорного трубопровода сделать выше уровня колодца наружных сетей. Т.е. "петлю", перед врезкой сделать выше верха выпускного колодца наружных сетей.

А чтобы погасить напор, достаточно предоставить эксперту максимальный расход насоса и доказать что данный расход легко пропустит приёмная труба по таблице Лукиных как безнапорная. (как вам предлагал @@@). Вот и все.

Если это условие не получается выполнить, напишите мне, я вышлю вам типовой узел этого бака-гасителя (который сто лет уже никто не ставит), поставите его, чтобы угомонить эксперта))) А строители, я думаю, сделают всё равно по своему.
Young
Цитата(Bigbrat @ 6.3.2012, 14:39) *
На схеме, которую вам предоставил Young врезка в безнапорную трубу происходит сверху. Так вот, во избежания попадания сточной жидкости в подвал, вам нужно отметку напорного трубопровода сделать выше уровня колодца наружных сетей. Т.е. "петлю", перед врезкой сделать выше верха выпускного колодца наружных сетей.

как сточная вода может попасть в подвал? через погружные насосы?
Bigbrat
Цитата(Young @ 6.3.2012, 14:17) *
как сточная вода может попасть в подвал? через погружные насосы?

Никак, эксперт просто не знает до чего докопаться по-моему. А то что я написал, есть на схемах компании Grundfos. Я могу ошибаться, но возможно преследуется цель не создавать давления в напорном трубопроводе и обратном клапане (может клапан не удержит или ещё чего)?! В экспертизе весёлые люди работают.
iVETTA
Бачки с разрывом струи у нас ставятся в этом месте векамиsmile.gif Видимо никто уже не задумывается, почемуsmile.gif Врезаться выше не получается... Эксперт задумалась- это у же +smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.