Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Подключение отсечных клапанов к установкам Albatros
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Rhbcnbyf
Здравствуйте! Вентиляционники принесли задание на подключение приточно-вытяжной установки Albatros S12XEL. С целью предотвращения размораживания водяных нагревателей необходимо установить отсечные клапаны на воздуховодах, поэтому в задании указали подключение воздушного клапана с подогревом СВК-НС фирмы Арктос. Поскольку нигде не могу найти инструкцию на приточку, то мне предлагают спроектировать вариант "отдельной жизни" клапана и альбатроса. Но как-то не хочется делать бесполезные вещи из дорогостоящего оборудования.dry.gif Подскажите пожалуйста как завязать клапан с автоматикой приточки?
Max2114
Цитата(Rhbcnbyf @ 28.8.2012, 3:24) *
Здравствуйте! Вентиляционники принесли задание на подключение приточно-вытяжной установки Albatros S12XEL. С целью предотвращения размораживания водяных нагревателей необходимо установить отсечные клапаны на воздуховодах, поэтому в задании указали подключение воздушного клапана с подогревом СВК-НС фирмы Арктос. Поскольку нигде не могу найти инструкцию на приточку, то мне предлагают спроектировать вариант "отдельной жизни" клапана и альбатроса. Но как-то не хочется делать бесполезные вещи из дорогостоящего оборудования. dry.gif Подскажите пожалуйста как завязать клапан с автоматикой приточки?

Самое простое - подключить паралельно от сигнала запуска вентилятора. Можно внедрить в шкаф реле задержки времени и сначала открывать жалюзи а потом запускать вентилятор. Возможно, что в шкафу управления уже есть сигнал на открытие заслонки.
Rhbcnbyf
Цитата(Max2114 @ 28.8.2012, 14:13) *
Самое простое - подключить паралельно от сигнала запуска вентилятора. Можно внедрить в шкаф реле задержки времени и сначала открывать жалюзи а потом запускать вентилятор. Возможно, что в шкафу управления уже есть сигнал на открытие заслонки.

Поставщики прислали схемы подключений (не на русском unsure.gif , а финскии или шведский пока не изучила). Из неё удалось понять, что есть выводы для заслонки (только вопрос для какой - бойпаса или отсечки пока не удалось выяснить). Но основная проблема не в этом.
Выше указаный мною клапан является утепленным (за жалюзи установленны ТЭНы). Его алгоритм работы должен предусматривать включение ТЭНов за 10-15 минут до открытия жалюзи. Для этого будет установлено реле времени.
Вариант с подключением заслонки к сигналу запуска вентилятора не сработает. Т.к. заслоки откроются не сразу и при включении вентилятора датчиком контроля работы вентилятора будет подан сигнал об аварии, соответственно приточка работать не будет.
Может у кого-нить есть ещё какие-то варианты? Или инструкция на русском для ALBATROSa
Max2114
Цитата(Rhbcnbyf @ 29.8.2012, 2:43) *
Поставщики прислали схемы подключений (не на русском unsure.gif , а финскии или шведский пока не изучила). Из неё удалось понять, что есть выводы для заслонки (только вопрос для какой - бойпаса или отсечки пока не удалось выяснить). Но основная проблема не в этом.
Выше указаный мною клапан является утепленным (за жалюзи установленны ТЭНы). Его алгоритм работы должен предусматривать включение ТЭНов за 10-15 минут до открытия жалюзи. Для этого будет установлено реле времени.
Вариант с подключением заслонки к сигналу запуска вентилятора не сработает. Т.к. заслоки откроются не сразу и при включении вентилятора датчиком контроля работы вентилятора будет подан сигнал об аварии, соответственно приточка работать не будет.
Может у кого-нить есть ещё какие-то варианты? Или инструкция на русском для ALBATROSa


Можно намудрить схемы с реле времени, которые будут сначала разогревать жалюзи а потом уже открыватьих и запускать вентиялтор.


Rhbcnbyf
Проблему решили таким образом:
Открытие/закрытие клапана управляется автоматикой приточки. Снружи (возле клапана) установлен датчик температуры. Контактор получает сигналы с датчика и управляет ТЭНами.
Всё до банальности просто)))
Max2114
Цитата(Rhbcnbyf @ 19.9.2012, 6:44) *
Проблему решили таким образом:
Открытие/закрытие клапана управляется автоматикой приточки. Снружи (возле клапана) установлен датчик температуры. Контактор получает сигналы с датчика и управляет ТЭНами.
Всё до банальности просто)))


Так эти ТЭНы вроде бы как нужны для разогрева лопаток перед открытием зимой... они не должны работать постоянно...
Rhbcnbyf
Цитата(Max2114 @ 19.9.2012, 12:51) *
Так эти ТЭНы вроде бы как нужны для разогрева лопаток перед открытием зимой... они не должны работать постоянно...


Они и не будут работать постоянно. Датчик температуры подает сигнал при температуре ниже нуля. Это исключт обледенение зимой, но единственный минус - частые включения dry.gif
Max2114
Цитата(Rhbcnbyf @ 15.10.2012, 3:27) *
Они и не будут работать постоянно. Датчик температуры подает сигнал при температуре ниже нуля. Это исключт обледенение зимой, но единственный минус - частые включения dry.gif


Так они вообще должны работать ТОЛЬКО несколько минут перед открытием - чтобы дать возможность жалюзям открыться...
Rus75
Не уверен, что ваш вариант решения проблемуы удачен. тены расчитану на прогрев лопаток перед запуском установки на 5-10 минут. У вас же в зимнее время тены будут греть постоянно, пока на улице температура ниже уставки, а это киловатты энергии. Почему не поставили реле времени? При приходе сигнала на запуск учтановки сначала включается прогрев и спустя выдержку времени квлючается устанвка и открывается клапан.
Конечно ваша схема работоспособна, главное, чтобы тены были расчитаны на такой продолжительный период работы. А то можно и перегрев заработать и пожарчик устроить.
Rhbcnbyf
Понимаю, что это неудачное решение. Но в итоге приходим к тому с чего начали. Приточно-вытяжная установка укомплектована автоматикой на заводе изготовителе. Для подключения отсечных клапанов (которые обязательны, но в комплект не входят) поставщик предоставил схемы подключения из которых видно, что при задержке поступления воздуха (вот оно предлагаемое реле времени) датчики подают сигнал об аварии и приточно-вытяжная установка отключается. Чем же это лучше?
Мы предлагали простое решение сложившейся проблемы - подыскать альтернативу для приточно-вытяжной установки, но укомплектованной клапанами. К сожалению смежный отдел не пошел нам на встречу.
Таким образом в проекте описано такое решение с примечанием: схемы подключений уточнить при поступлении оборудования по документации приложенной к нему.
А что делать, если между отделами никакой согласованности нет?! У нас с сантехниками каждый раз чуть ли не до драки доходит mad.gif
Max2114
Цитата(Rhbcnbyf @ 15.10.2012, 10:28) *
Понимаю, что это неудачное решение. Но в итоге приходим к тому с чего начали. Приточно-вытяжная установка укомплектована автоматикой на заводе изготовителе. Для подключения отсечных клапанов (которые обязательны, но в комплект не входят) поставщик предоставил схемы подключения из которых видно, что при задержке поступления воздуха (вот оно предлагаемое реле времени) датчики подают сигнал об аварии и приточно-вытяжная установка отключается. Чем же это лучше?
Мы предлагали простое решение сложившейся проблемы - подыскать альтернативу для приточно-вытяжной установки, но укомплектованной клапанами. К сожалению смежный отдел не пошел нам на встречу.
Таким образом в проекте описано такое решение с примечанием: схемы подключений уточнить при поступлении оборудования по документации приложенной к нему.
А что делать, если между отделами никакой согласованности нет?! У нас с сантехниками каждый раз чуть ли не до драки доходит mad.gif

Реле времени - самый лучший вариант. Тэны не должны греть постоянно!
Rus75
А у вас установки в каком регионе стоят? В Москве и Московской области приточки прекрасно работают и без прогрева клапанов. Вопрос еще где стоит установка. Если у нее клапана вынесены на фасад здания, то скорее всего будет намораживание. Если же установка стоит в теплой венткамере, а воздух с улицы приходит по вентканалам,идущим по зданию, то обычно в канале довольно тепло и обмораживание клапана не наблюдается.
ViS
Цитата(Rhbcnbyf @ 15.10.2012, 10:28) *
..... что при задержке поступления воздуха (вот оно предлагаемое реле времени) датчики подают сигнал об аварии и приточно-вытяжная установка отключается. ....

Ну так поставьте еще одно реле времени на эти датчики, чтобы оно задерживало сигнал от датчика контроллеру.

Опять же, пуск установки в работу у вас как происходит? Клювом на дверке, коммутирующем DI контроллера? Оторвите его от контроллера, и пропустите через то реле времени, которое лопатки греет, и все. Прогрели - получили сигнал на запуск. Ну можно докрутить еще термостат - перекидывать на реле времени лопатки и пуск только зимой. Варианты-то не сложные.
Iroha
Клапан может обмерзать если имеет контакт с влажным воздухом из помещения.
Если установить еще один клапан с другой стороны установки, тогда греть не надо,
я так думаю.
Rhbcnbyf
Цитата(Rus75 @ 15.10.2012, 23:32) *
А у вас установки в каком регионе стоят? В Москве и Московской области приточки прекрасно работают и без прогрева клапанов. Вопрос еще где стоит установка. Если у нее клапана вынесены на фасад здания, то скорее всего будет намораживание. Если же установка стоит в теплой венткамере, а воздух с улицы приходит по вентканалам,идущим по зданию, то обычно в канале довольно тепло и обмораживание клапана не наблюдается.


Объект -офисное помещение в жилом здании, венткамеры не предусмотрены (разрешение на реконструкцию у заказчика не имеется). Клапан вынесен на фасад. Регион - дальний восток))). Отказать в защите от намораживания не имеем возможности)))
Max2114
Цитата(Rhbcnbyf @ 16.10.2012, 7:21) *
Объект -офисное помещение в жилом здании, венткамеры не предусмотрены (разрешение на реконструкцию у заказчика не имеется). Клапан вынесен на фасад. Регион - дальний восток))). Отказать в защите от намораживания не имеем возможности)))

Тогда и делайте как надо! Реле времени стоит не дорого. Отложите с его помощью сигнал на открытие жалюзи и на запуск вентилятора и разогревайте жалюзи перед открытием.
Rhbcnbyf
Цитата(Iroha @ 16.10.2012, 6:35) *
Клапан может обмерзать если имеет контакт с влажным воздухом из помещения.
Если установить еще один клапан с другой стороны установки, тогда греть не надо,
я так думаю.


Такой вариант наши вентиляционники никогда в жизни внедрять не захотят(((
Rhbcnbyf
Цитата(ViS @ 16.10.2012, 5:43) *
Ну так поставьте еще одно реле времени на эти датчики, чтобы оно задерживало сигнал от датчика контроллеру.

Опять же, пуск установки в работу у вас как происходит? Клювом на дверке, коммутирующем DI контроллера? Оторвите его от контроллера, и пропустите через то реле времени, которое лопатки греет, и все. Прогрели - получили сигнал на запуск. Ну можно докрутить еще термостат - перекидывать на реле времени лопатки и пуск только зимой. Варианты-то не сложные.

Спасибо за вариант! Подходит идеально! Будем ждать заказчиков, если они всё-таки поставят эту приточно-вытяжную установку))) Будем внедрять))) Ещё раз огромное спасибо!
Rhbcnbyf
Цитата(Max2114 @ 16.10.2012, 14:23) *
Тогда и делайте как надо! Реле времени стоит не дорого. Отложите с его помощью сигнал на открытие жалюзи и на запуск вентилятора и разогревайте жалюзи перед открытием.


Не судите строго Max2114. Я ещё молодая, неопытная, с таким оборудованием первый раз столкнулась... растерялась...
Спасибо за настойчивые советы!
Max2114
Цитата(Rhbcnbyf @ 16.10.2012, 7:35) *
Не судите строго Max2114. Я ещё молодая, неопытная, с таким оборудованием первый раз столкнулась... растерялась...
Спасибо за настойчивые советы!

Да незачто smile.gif


PS - самый лучший вариант - дождаться когда придет установка и озадачить этим вопросом тех, кто будет проводить пуско-наладочные работы. Только с деньгами их не обижать smile.gif

Rhbcnbyf
Цитата(Max2114 @ 16.10.2012, 14:37) *
PS - самый лучший вариант - дождаться когда придет установка и озадачить этим вопросом тех, кто будет проводить пуско-наладочные работы. Только с деньгами их не обижать smile.gif


Вот вот! Тут нас то обделили и этот объект 2 месяца делали bang.gif что уж монтажникам предстоит не представляю! Заказчикам нужно, чтобы всё красивенько было. К каждой ветринной вывеске предирались (нарисована не там, название не полностью расписали). У меня тут голова должна болеть о бедном и несчастном клапане, который либо сгорит, либо обледенеет, а они с этими дурацкими замечаниями! Довели в общем!
ViS
Цитата(Max2114 @ 16.10.2012, 8:37) *
PS - самый лучший вариант - дождаться когда придет установка и озадачить этим вопросом тех, кто будет проводить пуско-наладочные работы. Только с деньгами их не обижать smile.gif

...не обижать из кармана того, кто при проектировании самой установки не озаботился этим моментом, и того, кто при заказе её тоже об этом не подумал wink.gif
Max2114
Цитата(ViS @ 18.10.2012, 3:32) *
...не обижать из кармана того, кто при проектировании самой установки не озаботился этим моментом, и того, кто при заказе её тоже об этом не подумал wink.gif



Обычно в 90% случаев это происходит следующим образом: наладчику говорят - надо запустить установку. Также говорят что все смонтировано - просто прийти проверить, запустить и настроить регулятор. Спрашивают - сколько денех возьмешь (это если стороннего наладчика приглашают, а если штатного и у него сдельная зарплата, то говорят стоит столько-то... про окладников молчу, им впахивать по любому приедтся). В итоге сумма заналадку оговорена, человек выезжает на объект. А там, кроме того что процентов 50 кабелей либо не прокинуто либо не расключено, так еще и нагрев жалюзи стоит, для которого мало того что провода не пробросили так еще и в щите покдлючить некуда. Он к заказчику\работодателю\руководителю... Ему в ответ "а да, надо подключить иначе работу не оплатят и ты своих денег не увидишь". Вот так потом наладчик устраняет касяки монтажников, проектировщиков, ответсвенных за закупку оборудования и топ-менеджеров заказчика и подрядчика и т.д. А в конечном итоге остается виноват в том, что не успел запустить все это в срок. Конечно, если он работает за оклад, то ему в любом случае приедтся впахивать и зарплата от этого не изменится smile.gif

ViS
Я такие работы, "чисто наладку и все", несколько по другой схеме делаю. Прежде, чем оценить, обязательно съезжу и посмотрю на месте как оно все выглядит, в крайнем случае фотки запрошу. Так что почти не бывает такого, что приехал запускать, а там половина монтажа только. В этом случае просто развернусь и уеду, а в счет добавлю "холостой" выезд smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.