Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так выглядит планировка дома, с геометрией подающей трубы на второй этаж получается не очень (по прямой вертикально не пройдешь).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В аксонометрии я диаметры не ставил, котел твердотопливный buderus logano s111-2-12 (по паспорту система с ним должна быть открытой, с расширительным баком), потом рядом встанет на стенку какой-нибудь газовый двухконтурник-но это отдельный разговор. На пальцах подсчитал диаметры, получается что на пропиленовую разводку надо Ду 40-50 ставить, чтобы нормально работала гравитационка, обвязка котла стальной трубой Ду50, циркуляционный насос wilo star на обводной линии обратки про запас (часто свет выключают, подстанция слабая). Вот-вот зима нагрянет, а система еще конь не валялся. Уклон труб заложен 1см/м. Но насчет диаметров труб меня терзают сомнения, что не все верно. На втором этаже из-за этого не могу определиться что поставить-радиаторы или сварные регистры из 78 или 102 трубы. У системы три ветки на подаче с отдельной регулировкой латунными задвижками на каждой ветке.

У Вас же не гравитационная система получается: насос, закрытый расширительный бак. из характеристик котла: Твердотопливные котлы Buderus Logano S111 подходят для использования в насосной или гравитационной системах.

Насос идет как резервный вариант, если не будет работать гравитационка. Основной упор пока делаю именно на такой вариант работы системы. Расширительный бак открытый, на схеме он не совсем верно изображен, я его перенес с обратки в верхнюю точку системы и не перерисовывал.

короче как я понял из ваших вопросов и текстовых и на листе чертежа: вы хотите чтоб вам люди сделали полный проект системы отопления. Я сомневаюсь что этим кто-то займётся, кроме вас самих, а вот помочь, помогут, но не с такими вопросами.

нет, полный проект меня как раз не особо интересует, потому как сделать систему другой конфигурации вряд ли возможно, здесь на форуме я встретил тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=39668 , на которой у человека в частном доме на гравитационку до узла идет вообще Ду25, т.е. совсем небольшой диаметр. Значит мой расчет на пальцах вообще в космос улетел с Ду40-50. Оценить на работоспособность систему при наличии такого колена на подаче на второй этаж (вертикальный стояк не получается там сделать), и рассказать о общих правилах выбора диаметров труб для гравитационной системы (минимально допустимый диаметр-так скажем)-вот два моих основных вопроса.
P.s. Вопросы на листе чертежа остались с тех пор, как я отправлял этот чертеж знакомому, чтобы тот помог, но он мне три недели протянул и ничего толком не сказал, в итоге все эти вопросы я уже решил. Остались вопросы только касающиеся основной разводки до отопительных приборов.

Открывайте (ну например) справочник проектировщика Внутренние санитарно-технические устройства Часть 1 Отопление И.Г. Староверов - и почитайте по гравитационную систему, расчет не очень сложный. А как не весь проект если вы спрашиваете про размер отопительного прибора (вопрос 3, 4 на листе чертежа). Это надо и теплотехнику считать, и тепловой расчет прибора, и гидравлику - вот и получается весь проект.

у него и нагрузки другие, 25 может и пройдёт, ему там дали ценные советы.

Говорю же-вопросы на листе чертежа уже не нужны. Остались только два вышеозначенных вопроса касающиеся основных подающих и обратных труб на ветках.
Посчитать попробую, хотя мне как электрику этот расчет не показался особо легким.

Да, там система проще, всего один этаж.

Попробовал сделать расчет, как там указано для гравитационной системы, что-то не то получилось.

"Геометрия" способствует скоплению т/н с макс. температурой в подающей трубе 1-этажного крыла с радиаторами. ПП трубе это очень не понравится.



Без "демпфера" (ТА) - вещь несовместимая с ПП. Или на собственный риск.

, Нормально может работать верхний контур (ближние к расш.баку(?) приборы).
НО. Ду40-50 для ПП - это наружный их диаметр 50-63мм.(?) Возможные провисания при макс. Т* - скОпище воздушных пробок.


Лучшим будет верхний контур, насколько это возможно. Похуже - трубный контур, если его середина (по высоте) находится выше центра топки котла.
"Никаким" (= с перегретыми трубами подачи) будет контур 1-го этажа с радиаторами.

Спасибо за информацию! Заменил везде ПП-трубу на стальную Ду40, только отводы на радиаторы будут выполнены из металлопласта (само подключение к подаче/обратке). С трубным контуром первого этажа все понятно, а почему "никаким" будет контур на прихожую и кухню и чем это грозит по большому счету?

Циркуляция в контуре, как известно, определяется
1.высотой центра охлаждения контура над центром нагрева котла.
2. Разностью температур Т*под./Т*обр. возникающей при этом.

При расчете центра охлаждения контура находится общий для контура, учитывающий охл. прибора и труб.
При расположении ц.охлаждения прибора на уровне ц. нагрева котла - преимущественно за счет охлаждения труб.

Дабы избежать "рецензий"..
..Схемы систем с естественной циркуляции подобны схемам насосной системы отопления. Однако среди них предпочтение отдается схеме с верлхним расположением подающих магистралей, учитывая, что при этом возрастает естественное циркуляционное давление в результате охлаждения воды в сравнительно высоко расположенных магистралях.
...Квартирные системы отполения устраивают так, чтобы хотя бы одна из магистралей прокладывалась под потолком отапливаемых помещений. Тогда необходимое для устойчивой циркуляции естественное давление обеспечивается вследствие охлаждения воды в трубах.
Что же касается охлаждения воды в приборах, то центр охлаждения в них может оказаться не только не выше центра нагревания в котле, но даже ниже его....
(Сканави А.Н. Конструирование и расчет систем водяного и воздушного отопления зданий).

А какое "охлаждение" может быть у труб - теплоизоляторов, с коэфф. теплопроводности на уровне дерева / картона, меньшим, чем у стали в ..350 раз?
Потому циркуляция в них, или то, что можно было бы назвать "рабочим режимом", не ожидается...
"Благодаря" и неудачному подключению к подающему стояку самая нагретая вода будет концентрироваться в верхней части этого стояка, при отсутствии охлаждения труб, как выяснили...
Хорошо, если Т* воды будет 70* Но для ТТ котла такие "пожелания" непонятны. Он даст ..сколько даст. Но циркуляции в этом контуре это не поможет. А что будет с ПП трубами - можно только догадываться.

p.s. Потому и надо делать ЕЦ в стали. Для худшего контура это просто необходимо. Верхняя труба может быть и Ду50. Помимо "повышения" центра охлаждения контура, она даст гидравлический плюс - снижение сопротивлений. То же можно сказать и о стояках к радиаторам.

понял, все учту, спасибо. Поскольку у котла выход Ду50, на ветки запущу все таки Ду40, на подводку к радиаторам на втором этаже, прихожую и кухню 3/4'', на подводку к регистрам в зал на первом этаже Ду40. подача на прихожую и кухню под потолком пойдет, обратка вся вдоль пола. расширительный бак открытого типа в верхней точке системы, на 1,2м выше подачи на втором этаже. Всю систему выполню в стали, монтаж начну сейчас, потом расскажу насколько все работоспособно получилось. если есть еще замечания, буду рад их получить.

кстати, возник еще один вопрос-расширительный бак открытого типа в верхней точке системы это обязательно и непременно для гравитационной системы или можно установить мембранный рядом с котлом на обратке???

Обязательно для бОльшей безопасности с ТТ котлом. Кроме того, закрытая "железная" СО нуждается в тех же мероприятиях по подготовке воды, что и ЦТС. Где в голову не придет заполнять сеть и подпитывать котлы "сырой" водопроводной водой. (Коррозия).

Т.е. чисто из-за соображения безопасности. Я переживал насчет давления в системе на "Холодную", перепад высот между котлом и расширительным баком у меня будет всего около 5 метров, а по паспорту там вообще о каких-то 25(!) идет речь. Рабочее давление котла 2 атм., а давление на "холодную" вроде как нигде не прописано. Поэтому и возник этот вопрос по поводу баков. Насчет подготовки воды-собираюсь взять готовую будерусовскую жидкость для системы отопления. Вроде как оптимальное решение -качество жидкости и ТХ.

Давление в точке установки насоса при 70*- 3м. а при 90* - 5м. (Рекомендации Грундфос). У вас хватает высоты СО для установки открытого бака.
Кроме того, диаметры системы позволяют использовать насос не более 2м. "паспортного давления", что также предотвратит завоздушивание.

Спасибо огромной за консультацию! В выходные начну монтаж, если все удачно сложится.

Итак, как и собирался показываю результат своего опыта. Система отопления в итоге стала выглядеть как показано на последних двух рисунках. Нажмите для просмотра прикрепленного файла Работает хорошо, все контуры, что с естественной циркуляцией, что с насосом. Нажмите для просмотра прикрепленного файла Уклон труб заложен был 1см/м. На насосе поставил только отсекающие краны на байбас, задвижку на обратку ставить не стал по рекомендации. Не пожалел об этом. Спасибо всем за советы и помощь!!!