Добрый день коллеги!
Никто не подскажет, где можно найти методику расчета расходов воды по новому.
Вопрос вот в чем: в новом СП ссылка идет на Приложение А.1, где якобы указаны максмально секундные расходы воды на прибор, но в данном приложении я этого не нашла, есть только среднечасовые расходы.

Попробуйте посмотреть прикрепленное СТО. (там помоему есть подобная методика). Хотя у меня и у самого возник такой же как у Вас вопрос. До получения полного ответа на этот вопрос скорее всего буду делать по старой методике. А кто ещё что думает по этому поводу? Вопрос уж очень больной (на днях сдаю старый объект и приступаю к новому, и вот как делать рассчеты...)

Не сомневайтесь - это правильное решение. Посмотрите на список авторов того и другого документов. Они - общие.

А.Я. Шарипов, канд. техн. наук (ФГУП"СантехНИИпроект");

А.С. Вербицкий, канд. техн. наук (МосводоканалНИИпроект);

Е.Н. Чернышов,

К.Д. Куницына (ОАО Моспроект)

Все эти нормативы не являются обязательными, поэтому нет противопоказаний к использованию "старой" методики. Тем более, что к "новой" - масса вопросов, на которые уважаемые авторы не спешат отвечать...

Всем спасибо за помощь.

Всем привет.
Экспертиза потребовала провести расчет по новой методике. Якобы они посчитали и у них получился водомерный счетчик на 20мм, а у нас на 50мм...
Кто нить расчитывал по новой методике? Поделитесь примерчиком
Спасибо.

P.S. Было бы вообще круто если расчет был в MathCad

Она не может это требовать на законных основаниях...хотя там бараны еще те сидят порой. не ко всем относится конечно.

Ну как бы не требует, а просит Нет расчета нет прохождения эскпертизы...
Но вроде всё тама уладили)

Но от расчетика конечно не отказался бы

у меня вон знакомые расказывали....в экспертизе прикапались к подбору насоса...говорят надо по секундному...
их тычат в снип где написано, если есть гидропневматический бак (допустим у установок вило они есть мембранные) то считать надо по часовому расходу.)
в экспертизе говорят умножайте секундный расход на 3600 и часовой будет.....
ну вот как так?

Жизнь весёлая штука))

Просто если вы будете подбирать по тому часовому расходу, который вы рассчитываете в проекте, то выбранный вами насос не сможет обеспечить максимальный секундный расход.
Вот ради примера цифры из моего проекта:
Максимальный секундный расход-3,36 л/с
Максимальный часовой расход 8,18 куб.м./час
Допустим мы подобрали насос по часовой производительности равной 8,18 куб.м./час. Но при этом насос должен обеспечить секундную подачу равную 3,36 л/с. Что мы имеем на практике?
Для того, чтобы узнать реальную секундную подачу выбранного насоса поделим его часовой расход (переведеннный из кубометров в литры) на 3600 и получим:
8,18 куб.м./час=8180 л./час
8180 л./час/3600=2,27 л/с
В итоге получаем, что вместо требуемых 3,36 л/с насос сможет обеспечить при требуемом напоре только 2,27 л/с.
Вот поэтому часовой расход для подбора насоса и равен максимальному секундному, умноженному на 3600.

)))) что ж Вы про бак ничего не пишете?

Не совсем понял...
Поясните...
помоему насос должен обеспечивать требуемый расход безо всяких баков.

))))разговор вот про что:
Производительность хозяйственно-питьевых и производственных насосных установок следует принимать:
при отсутствии регулирующей емкости — не менее максимального секундного расхода воды;
при наличии водонапорного или гидропневматического бака и насосов, работающих в повторно-кратковременном режиме, — не менее максимального часового расхода воды;
при максимальном использовании регулирующей емкости водонапорного бака или резервуара — согласно разд. 13.

Упустил из виду. Но судя по требованиям эксперта (умножить максимальный секундный на 3600) ни о каком баке в проекте речи не было.

это да....может там бачок стоял 8 литров в комплекте))))

У Wilo кокраз такие установки Нам для 22эт. дома подобрали с баком на 8 литров.
То есть с таким мелким баком лучше не учитывать требования СНиП и подбирать насосы по секундному расходу на 3600?)

Да. Точнее сказать не "не учитывать требования СНиП" а "не учитывать наличие этого бака"...
Или ставить дополнительный гидробак объёмом поболее.

alexandrpjatkov, Водяной, Спасиб

Пожаллуйста!

Здравствуйте! Не могу разобраться с рассчетом расходов по СТО.
По таблице А.2 подбираю расчетные средние суточные расходы воды (стоков) в жилых зданиях, л/сут на 1 жителя. Умножив на количество жителей, получаю суточный расход по объекту (общий, холодной, горячей воды). Для определения максимальных часовых и секундных расходов в зависимости от среднечасового (таблица А.4) вычисляю средний часовой расход делением суточных расходов на 24. В итоге часовые расходы для горячей и холодной воды у меня получаются 1,875 и 2,3 л/ч соответственно, когда таблица А.4 начинается от 4 л/ч. А теперь вопрос, можно ли интерполировать эти раходы, если они меньше наименьшего расхода в таблице?
И вообще, странно, что таблица именно от 4 л/ч. Как я понял, достаточно часто будут получается часовые расходы горячей и холодной воды меньше этой величины... Или я всё-таки не правильно понял, как часовые раходы считать для данной методики?)

У меня похожая ситуация. Количество приборов 500, средний часовой расход получился 2000 л/с. А в таблице макимум 80 л/ч. Как находить максимальные секундные расходы по таким средним часовым расходам, которых нет в таблице???

Если считаете через потребителей, то из среднего расхода надо найти удельный....средний делиться на количество сантехприборов относящихся к данному участку...и только потом смотрите таблицу...этот момент и является связующим звеном зависимости потребителей от количества сантехприборов в здании
да, странность есть в данном расчёте...меньше 4л/ч часто получается...

Правильно их и тычат, СНиПовская норма писалась в лохматые года, когда в СССР про частотное регулирование никто и не слышал. Соответственно насосы и ставились с огромным баком, и подбирались по часосовому расходу.
Современные установки с регулируемой частотой вращения комплектуются небольшим гидробаком, задача которого не дать насосу подсосать воздух при запуске. И подбираются они по СЕКУНДНОМУ РАСХОДУ.

Правильно их и тычат, СНиПовская норма писалась в лохматые года, когда в СССР про частотное регулирование никто и не слышал. Соответственно насосы и ставились с огромным баком, и подбирались по часосовому расходу.
Современные установки с регулируемой частотой вращения комплектуются небольшим гидробаком, задача которого не дать насосу подсосать воздух при запуске. И подбираются они по СЕКУНДНОМУ РАСХОДУ.

в WILO говорят что подбор ведут по часовому.

дождеприемные колодцы

Господи...
По СНиПу "лохматых годов" вся страна построена и всё до сих пор работает.
Про частотное регулирование мы слышали, вот только датчики надо ставить у потребителя, чтобы толк был, а не у насоса, как делают у нас адепты забугорных прогрессивных решений. Да и бак всяк дешевле частотника и датчиков не требует. Как и дорогущего обслуживания.
Задача гидробака совсем другая, курите хотя бы мануал к нему...

Что это было?

ірена

Теперь понял!

То есть как не являются обязательными, ведь документ действующий и в приложении А подписано (обязательное), следовательно цифирки при расчете исключительно из актуализированного приложения следует брать или я не прав? Поясните пожалуйста.

Сто раз тут уже поясняли. Есть распоряжение правительства с перечнем обязательных пунктов нормативных документов. Там нет СП. Нагуглите этот перечень и ознакомьтесь. Все прочие нормы - рекомендательные. Хотите им следовать - запишите их себе в ТЗ к договору, дайте подписать заку и вперед.

Спасибо за пояснение!

Секундный расход в литр/с, а часовой в куб.м/ч. Умножать нужно на 3,6.

Помогите пожалуйста найти такое распоряжение
Не получается(((

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...st&p=858940

Спасибо большое)

Подскажите, если мы считаем расход по СТО, после определения среднечасовых расходов и от числа приборов по таблице А.4 мы определяем расчетные максимальные расходы - "горячей и общей" и "холодной воды"

что такое "горячей и общей" это только горячая вода или общая, в том числе горячая?

или общий расход это сумма "горячей и общей" + "холодной воды"

Подскажите, что вы делаете, если количество приборов N более 2000 и вероятность действия P более 0,1. В таблице приложения 4 СНиПа нет показателей, если количество приборов N более 2000? Как вы рассчитываете коэффициент альфа?

может стоит увеличить число вводов ?а не сажать всех на одну трубу

Спасибо за подсказку, но все оказалось гораздо проще, я не правильно посчитал вероятности. При таком количестве приборов она будет менее 0,1. Я общую вероятность для часового расхода при различных потребителях сложил, а надо было, как и при секундном расходе, перемножить вероятности и количества приборов для каждого потребителя, а потом разделить на сумму всех приборов. И тогда "все становится на свои места".

Коллеги! По какому нормативу считаете максимальные расходы по СП или СТО? И что с прохождением экспертизы? Принимаются ли расчеты по СТО?

Хм, сделала расчет по СНиП (старый) расход 10,98м3/сут, а по СТО - 16,14 м3/сут....и как считать???там существенно отличаются и диаметры и счетчики и все все все

дык таки по старому СП таки можно считать как я понял?

снип отменен уже...но ничего не предложено взамен(((

Как считали по снип 85, так и считаем. Только суточный из СП.

я всё по снипу и суточный тоже.

+1

тоже по СНиПу. На сл неделе отдаем в Питерскую экспертизу. Посмотрим, что скажет.