Учите матчасть Усач. Долевое как раз на перекладки и пойдет. Хоть и к примеру за последние лет 9 правила менялись раза три с этими долевыми делами. Ранее гига копеечная была,но были массы перекладок. затем сменили, убрали это долевое,но перекладок стало больше в ТУ,но они стали идти в зачет доли города по стоимости за городские метры в застраиваемом. Теперь и еще сменили,но эт бизнесдяди от МОЭКа так придумали- проработай им ТУ за них, принеси и они тебе его напечатают.
И в столицах , кстати, еще и часть построенных метров будет принадлежать городу или отплатится деньгами по специально устанавливаемым ценам.И уже очень радостно, что это всего 50% площадей возводимого здания и по цене 54 тыс. за квадрат- оплатишь, то твоими станут и продавай их по 5 тыбов.
Жаль не скопировал ваш пост, успели убрать его, поздравляю.

Полиция выявила завышение тарифов на оплату услуг ЖКХ при обыске в одной из управляющих компаний Петербурга

Прокуратура Санкт-Петербурга обнаружила сотни нарушений в сфере ЖКХ

ИТАР-ТАСС 04/2013г

А чего мне её учить - я её проектирую и реализую...И справки о выполнении ТУ получаю...B знаю - кто реально трубу и латок покупает, а кому потом "на баланс" это всё отходит....Правда, именно сетями занимается другой человек - я больше ИТП и внутрянкой...но с "кухней" знаком...просто мне ещё в этом городе жить и работать......поэтому пост и стер...а "сетевой" беспредел у нас в городе - что с теплом, что с водой, что с электричеством - такой, я так подозреваю, что в столицах и не снился...Все сети под москвичами - а тем реально покласть на всё...что хотят, как хотят - так и делают...и все застройщики прогибаются...

P.S. Вот сейчас, например, запускаю 17этажку в центре...достаточно "блатное" жильё по местным категориям...2-шка - 6,5 лямов....А там даже 50-ти квадратов нет...можете посчитать - скока квадрат стоит....
Стою я с инженером заказчика на 16 этаже - окрестности рассматриваю...в 2 метрах от домовой территории - осталось 6 частных домиков....а эти, говорю, когда снесут...а эти уже не "наши"...их кто-то другой пускай выкупает....вон, видишь халупу?...(домишко на пол-сотки) - 50 лямов просят...вот и посчитай сколько их тут - снести, что б дом построить....а ну как посжечь?...да куда там! это в 90-х там одни алкаши прописаны были!...а сейчас собственники - родственники администрации, прокуратуры...раскупили все "деревяшки" в центре - попробуй, сожги их...

Вот потому и пишите байки, что не вы занимаетесь, а другой человек. Хотя и не он тоже, ибо не у подрядчика основная масса решений в данном случае, кстати и не считайте что у проектировщика. И слушайте байки инженера заказчика, он тоже исполнителем бегает и не решает вопросов отчего так в ТУ и отчего такие долевые, но посудачить может поскольку порой присутствует при обсуждении вопросов или просто слышит инфу про это.

Кто мне объяснит разницу..
В условиях задачи темы... можно поставить насос и откачать у соседей теплоноситель, а можно просто придавить соседей и "выдавить" теплоноситель на объект.
Есть разница? Во всех смыслах...

Откачать из подающей, а выдавить в обратку. Или наоборот. В любом случае у соседа "корова сдохнет".

Разумеется. В одном случае будет чувство удовлетворения, а в другом - глубокого удовлетворения.

Не "откачать теплоноситель у соседей", а поднять расход по внутриквартальной магистрали, увеличивая линейные гидравлические потери и тем снижая располагаемый перепад в точках подключения, которые в пределе могуть довести вплоть до опрокидывания циркуляции и возникновения паразитных закольцовок (тот самый отрицательный перепад на вводе). И не "придавить соседей", а снизить/ограничить их располагаемый перепад принудительно, это можно, но нужен один человек, который за это отвечает и этим занимается и никто больше не имеет права этим заниматься. Только один человек, даже если он не прочь поржать. Главное чтобы знал основы. И вот тут возникает главный вопрос: а вся эта ветка при данном располагаемом перепаде на магистральной теплокамере вообще способна ли работать без насосов? И ответ неочевиден, нужны очень точные измерения и наладка, этим заниматься так просто никто не будет.

"Разница Агромная" (С)
На ЦТП стоит насос...он "прокачивает" теплоноситель на группу потребителей...например: 30 кубов на 3 потребителя...примем, для простоты, что предполагается каждому потребителю по 10 кубов...теперь: первый к ЦТП дом, тупо вытаскивает шайбу...теперь - к нему шурует 15 кубов теплоносителя, а к двум оставшимся - по 7,5 кубов...один из этих оставшихся думает: а я что - хуже, что ли? и тоже вытаскивает шайбу...теперь имеем картинку: в первый, по "ходу движения" дом поступает 15 кубов теплоносителя, во второй - тоже 15 кубов...а в последний, соответственно нихрена....теперь - к вопросу про "придавить соседей и "выдавить" теплоноситель на объект"...надеюсь уже понятно, что если последний на трассе потребитель начнет "придавливать соседей", или даже вообще - вытащит шайбу, то ему ето уже не поможет радикально....НО! если он себе понизительный насос поставит - то усе 30 кубов очень даже может быть "потекут" только к нему (ну - это как насос выбрать)....т.е. разница огромная!!...то ли просто кусок металла в трубу засунуть (шайбу), то ли поставить насос, который будет кушать електричество, но при етом высосет усе тепло которое только в трассе есть....
как то так...

Всё что скушал насос уходит на нагрев, так что про "кушать электричество" это профанация. Другое дело, что такое тепло чутка дороже выходит... в общем объёме очень незначительно.

ето всё - да! только насос, который прокачивает "внутриквартальной магистрали" он не бесконечной мощности...и в реальности, практически "что дал - то дал"....если Вы будете снижать сопротивление магистрали (т.е. "грузить" ехо дополнительным расходом) то он просто защитится и всё....невозможно с насоса на 30 кубов получить 40 кубов расхода путем снижения сопротивления...мощи не хватит...либо насос сгорит....

на нагрев чего??
насос перемещает объем воды в еденицу времени....при етом - холодная вода или горячая - ему фиолетово!.....причем здесь дельта транспортируемая теплоносителем (водой) то???...
речь о том, что насос, находящийся на ЦТП выдаёт 30 кубов в сеть...а насос, стоящий на потребителе высасывает из сети свои 10 кубов при любом раскладе...даже если все другие потребители шайбы повытаскивают, то"свои" 10 кубов ентот насос высосоет в любом случае...потому что это на просто локальное сопротивление в виде железки с дырдочкой, а ахрехат, который електричество кушает...я - не слишком сложно излагаю??

Чик, и вот она, планочка, на уровне физики школьного курса.

Аха...и на уровне с 2004 года практики проектирования, а с 2007 года практики по подвалам...ну - оно, конечно...с облака то - оно всяко разно - виднее...

Т.е. так и не пришло в голову, что всё электричество уходит на нагрев-таки, а не в Африку? Что такое диссипация слышали? Или что энергия никуда не девается, а лишь переходит из одного состояния в другое? И чаще всего из высокопотенциального в низкопотенциальное, и энтропия растёт... да, да, это наука ж...

т.е. по Вашей "науке" насос - это нагревательный элемент, что ли???
Я Вам открою "сташную тайну"....Это у электрокотла "всё электричество уходит на нагрев-таки"...его спесиально так и разрабатывают...а при работе насоса в тепло уходит "проценты" подводимой энергии....ещё есть "электрические" потери, связанные с работой асинхронного двигателя (так называемые "реактивности") - но причем здесь ето?? Откройте характеристику насоса - там есть график КПД с максимумом во второй трети...и что?...это для Вас означает, что насос - это всё таки ну о-о-чень хреновый - но всё-таки нагреватель, что ли??
И вообще, как вопрос по гидравлической увязке потребителей (просадит/непросадит) связан с КПД насоса, а уж тем более с его тепловыми потерями???
И нет! Вы уже взрослый - Вам пора знать правду, как оно в жизни устроено: при работе насоса (вентилятора, кстати тоже) " всё электричество уходи" не на нагрев и не "в Африку", а на создание момента на валу двигателя...и основная характеристика электродвигателя -это "механическая характеристика" - т.е. частоты вращения ротора от момента на валу....а момент на валу, в свою очередь - это сколько килограммов воды в секунду насос может прокачать - т.е. расход...точнее говоря, расход определяется конструкцией улитки насоса, а "потянет" двигатель насоса такой расход, или нет - это и есть та самая электрическая мощность насоса, которая почти вся (за исключением "копеек") и "уходит" на создание момента на валу=перемещение килограммов жидкости в секунду=расход насоса....
Ничо, что я "на пальцах", как простому электрику объясняю?...Вам бы букварик по асинхронным двигателям прочитать....Там будет для Вас очень много интересного....Например то, что про " высокопотенциального в низкопотенциальное, и энтропия растёт" - там на слова.... Это вааще не о том....

Давай-ка попробуем замутить этот чистый образец мозга школьной физикой (общешкольной, в Новосибе и Калининграде она одна и та же). Берём два одинаковых дома с расчётной нагрузкой 200 кВт, дома ставим в одинаковые расчётные условия, первый дом подключаем к сетям централизованного теплоснабжения и автоматикой выводим на мощность 200 кВт (0,172 Гкал/ч), а в подвал второго ставим насос с электродвигателем и частотником задаём потребляемую электрическую мощность в 200 кВт. Насос начинает крутить воду по системе отопления.
Разница будет для конечного потребителя, т.е. некоего сферического усача-жителя? Сможет ли усач-собственник отличить к чему подключена его система кроме как получив счёт от ЭСО при известных тарифах на тепло- и электроэнергию?

.. колеса автомобиля если буксуют двигатель работает, бензин тратится. И насос иногда "буксует" и вентилятор. А прямо здесь и сейчас буксует Уссач.

Именно так.
Почитайте здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=66825&hl=насос

не замУтите!
насос - это электромеханический преобразователь (электрическую - в механическую), а не термопроебразователь (электрическую - в тепловую)....это для Вас - если насос в системе отопления качает, то електричество тратится на тепло, а если - в системе водоснабжения, например, то там да - електричество тратиться на расход....
я то понимаю, что практически вся енергия тратится на механическое транспортирование теплоносителя - воды...а тепло при етом в доме, или нет - насосу фиолетово...он за температуру теплоносителя "не отвечает" и потребляет совершенно одинаково - замерзает у Вас дом, или нет....
Насчет насоса на 200кВт - хотьпоржал!!! "если б море было пивом..."(С) Ну а чо? если проектант себе что-то представить может - то это что-то непременно хде-то в природе есть!....Есть например в природе циркуляционный насос с двигателем на 200 кВт...осталось только придумать - какая у него конструкция, или, хотя бы - диаметр патрубков....

Уважаемый Usach!
Перед тем, как отвечать, по ссылочке сходите всё-же.
И почитайте повнимательнее.
И задайте вопросы, если что-то непонятно.

непонятно -всё!
поясните ентот бред, отталкиваясь от того, что такое насос, а что такое преобразователь...возьмите насос не с электроприводом, а с ручным приводом...или с механическим приводом, преобразующим енергию падающей воды (водяная мельница)...а ещё раз, с формулами пройдитесь по цепочке: подведённая механическая энергия-выходная тепловая энергия, как рабочий параметр насоса...
Хосподи - пишу, а сам ржу!!! А вот интересно - так подшипники, то то же оказываются - это тепловая установка!!! Вона сколько тепла выделяют!!
И теплопотери статора электродвигателя оставьте в покое...электродвигатель - это законченный эл/мех преобразователь со своим КПД....С каким на заводе сделали - с таким и есть....и отвод тепла изнутри обмотки осуществляется конструктивно на внешнее оребрение, обдуваемое крыльчаткой самого двигателя...(именно поэтому, кстати и не бывает 200 кВт циркуляционных насосов...в рамках данного конструктива невозможно выполнить охлаждение такой мощности)
эти "теплопотери" никак "внутрь трубы с теплоносителем" не засунуть...поэтому единственный источник выделения тепла за счет трения - это пластмассовая "крутилка" да торцевое уплотнение или подшибники....откуда 70% (и какой) энергии переходит в тепло и сколько при этом "остаётся" механической энергии для перемещения вполне себе конкретных килограммов воды - загадка не на одну бутылку...

Вот так и проржал всю физику в школе. Бегал по коридорам и ржал.

Да уж...

Давайте представим сферического коня в вакууме.
Внутри него будет насос с електродвигателем и трубопровод некой длины.
Для работы електродвигателя подведено електричество и стоит счетчик активной нагрузки (конь - частник)
При мощности двигателя
часть энергии уйдет на нагрев обмоток--- остается в коне
часть потеряется на передаче---- перейдет в тепловую и останится в коне
часть передастся потоку---- при прокачивании по трубам расходуется на трение, перейдет в тепловую и останется в коне

ВЫВОД- поскольку в коне не происходило електрохимических реакций вся энергия преобразовалась в тепловую

Да. Но у нас, похоже, нужно представлять не одного, а целый табун коней

Ну так 200кВт.. уже табун
Наверно речь об "кавитационные вихревые теплогенераторные установки"? Несколько лет назад как-то обсуждали, там какие-то специальные "улитки".. потом забыли.. вот вспомнили. Появилось новое поколение генераторов?
ну а мы про обычные циркуляционные насосы в пару соток ватт.. какие еще тепловыделения? они же рассеятся почти сразу в потоке...

имхо

Так Хит об этом сразу и писал

З.Ы. Хит звучит как то "панибратски"


HeatServ-- в переводе "ТЕПЛЫЙ СЕРВИС

так и просится логотип
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нагревая тем самым тот самый поток.
О чём и речь.

вот вы бъётесь за копейки...
ну 200 кВт, хорошо. из них КПД двигателя 90%. оп уже 200*0,8 и 20 кВт улетело в окружение в виде рассеяного тепла
далее кпд насоса. оп. ещё 60%
энергия передалась потоку и вызвала его движение... ну и вызвала нагрев (как раз те оставшиеся 40% от КПД насоса... потери)
ну и что в итоге... 200*0,8*0,4=64
теперь представим расход этого насоса с мощностью 200 кВт. ужаснёмся и получим прирост температуры хорошо если около 1 градуса.
о чем собственно и пишут умные книги... нагрев воздуха в вентиляторах например принимается 1,5 С. все.

Вот-вот. Реч ведь с самого начала шла об обычном насосе, а не о кавитационной установке.

за копейки- сразу было указано

но вашу формулу 200*0,8*0,4=64 я бы поправил на 200*0,8*=160
160кВт передалось потоку из них 64 теплом и 96-механической энергией которая преобразуется в тепло по всей сети

ага. все в тепло. а поток сам собой двигаться начал. из за разности плотностей

единстевенно я чет там... вроде 90% а коэф. 0,8... магия
ну 200*0,9*0,4. вот так.

У нас два дома, в один приходит 200 киловаттчасов в час и в другой приходит 200 киловаттчасов в час. В один приходит из теплосети, в другой приходит из электросети. Теплота уходит через ограждающие конструкции... Тепловое равновесие. Всё. Какие КПД? Какие рассеяния? Получил дом 200, отдал 200.

как может насос преобразовать 200 кВт электроэнергии в теловую. Даже грелка электрическая и меет кпд и не отдаст эти 200 кВт. тут насос.
может я правда не понимаю чего, но по моему это перебор

Честное слово, лениво повторяться, но сходите:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=66825&hl=насос
Там всё по полочкам было разложено.
Да, возможно это "копейки", но практически вся подведённая к насосу электроэнергия расходуется на нагрев сетевой воды.

что вы отсылаете к этим 5 постам в которых постулатами выложено ваше мнение.
я просто предлагаю не быть настолько критичным. при переходах энергий из разных видов выделяющееся тепло это по сути потери. они не могут достигать уровня 90%.
Движущийся поток воды изменяет направление движения. Энергия потока уменьшилась. Разность вся в тепло вышла? в размере 90%?
Поток замедлился (расширение) и потом ускорился (сужение). опять все в тепло?

Это не моё мнение.
Это переписано из:
В.Малюшенко, А.Михайлов ‘’Энергетические насосы’’, справочное пособие, Москва, Энергоиздат, 1981 г.
Но начнём по порядку.
Электроэнергия подведённая к насосу расходуется на:
1. Перекачку.
2. Потери.

Согласны?

да, это как 2+2
Потери-тепло
Перекачка- кинетическая энергия. Если бы мы подняли воду- она перешла бы в потенциальную. Но в замкнутом контуре потенциальная энергия не изменяется, следовательно вся кинетическая энергия потока переходит в тепло.

Собствено это первое начало термодинамики. Эти эксперименты Джоуль производил уже в 1878 году.
Эквивалентность тепла и работы. Полностью к этому...

Во всех случаях, когда из теплоты появляется работа, тратится количество тепла, равное полученной работе, и наоборот, при затрате работы получается то же количество тепла.

Этот вывод был назван Первым законом термодинамики

Искурили учебник... теплотехники

Только Господа! Зачем "переводить стрелки"... это деду из соседней пятиэтажки господин HeatServ будет объяснять, что тепловую энергию для объекта он взял не от соседних домов, а из насоса

Вопрос мой до безобразия прост


Как называется взять без спроса чужое (сполна оплаченное дедом тепло)?

идеальные процессы рассматриваем? так уж и вся
кинетическая энергия и потенциальная. переход туда обратно он без потерь происходит?

У меня стойкое ощущение, что что-то совсем нехорошее происходит... битва экстрасенсов становится правдой, а учебник физики подвергается сомнению...

чесно сознаюсь не помню физику. был троечником
хорошо. понятие полезной работы там есть?

Нагрели - получили работу. Потом этой же работой нагрели.
в том же учебнике это по моему было третьим законом термодинамики не?

кпд паравоза скажите на память?

Ну, троечником не так страшно, куда хуже если бегал и ржал по тихим школьным этажам, где прожито и понято немало.

КПД паровоза на память - 20%
КПД газовой плиты - 15%
КПД костра - 5%
Пионерского костра - 100%

Если изворачиваться, то Вам надо говорить не о "полезной работе", а о замкнутой системе... надо доказать, что тепловая энергия от насоса не ушла из дома с обратной водой...

Она ушла на нагрев в том числе и обратной воды, но дело в том, что КПД насоса в работе порядка 25%, остальное остаётся в теплоузле здания, т.е. всё одно что-то вроде 100%.

ну хорошо. т.е. у любого процесса есть КПД перехода из одного состояния в другое.
я просто беру под сомнение то, что 90% электричества перейдёт в тепло. вот и все.

КПД-коеф. ПОЛЕЗНОГО действия
Обычно тепло не считается ПОЛЕЗНЫМ превращением, а является потерей

ну...
КПД двигателя - 90%
КПД насоса порядка 60%
200*0,9*0,6 - работа (какая то часть этой работы в конечном счете перейдёт в тепло)
остальное потери в виде тепла.
но разве можно говорить, что все это тепло подхватит вода....

вода подхватит все что ей передаст насос, а это почти все что ему от двигателя прийдет. потому как через корпус он почти не потеряет тепла (повышение напора на 1 градус)