Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: регулирование однофазного двигателя
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Артем-81
Подскажите, пожалуйста.
Нужно регулировать скорость однофазного конденсаторного двигателя на уменьшение. Модель 5АИЕ80В2У2, ток 9,5А, мощность 1,5кВт. Установлен в качестве привода вентилятора.
Хотелось бы найти компактный частотный преобразователь с однофазным выходом типа SIRIO 230, но за меньшие финансы и без наворотов для защиты от сухого хода и поддержки давления. Знает ли кто подобные преобразователи и можете ли что посоветовать?
Трансформаторное регулирование нежелательно, потому как места для установки совсем мало.
отключать пусковой конденсатор и подключать преобразователи с однофазным вводом но трехфазным выходом неохота, ибо опасаюсь потери гарантии, да и изменять что-либо в двигателе нежелательно из соображений потери гарантии, природной лени и опасений, что кондер глубоко встроен и так просто не поддастся, но гарантийные соображения первичны.
Заранее спасибо.
Max2114
есть еще Optidrive однофазные частотники, которые работают с конденсаторными движаками... но у них в линейке до 1,1 кВт, если не ошибась... хотя можете проверить...
AAL1982
Вариант 3. Фазовая регулировка напряжения с помощью тиристорного регулятора

http://www.intechnics.ru/article15.htm
Артем-81
тиристором не катит, ток не позволит.
оптидрайв - гляну.
спасибо.
Артем-81
или остановиться на варианте с трасформаторным регулятором VRTE 10? где можно узнать, что данным двигателем можно управлять изменением напряжения?
AAL1982
Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 12:56) *
тиристором не катит, ток не позволит.
оптидрайв - гляну.
спасибо.


Почему?

http://www.matrixgroup.su/WATT
Артем-81
ммм... увидел. вроде бы норм. на сайте производителя указано, что они в первую очередь предназначены для регулирования тенов и пр., т.е. не для индуктивной нагрузки типа двигателя, или я ошибаюсь?
Артем-81
а вообще - спасибо. Думаю, подойдет.
AAL1982
Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 13:37) *
ммм... увидел. вроде бы норм. на сайте производителя указано, что они в первую очередь предназначены для регулирования тенов и пр., т.е. не для индуктивной нагрузки типа двигателя, или я ошибаюсь?


Там есть и для индуктивной нагрузки приборы.
Артем-81
Цитата(AAL1982 @ 24.6.2013, 14:39) *
Там есть и для индуктивной нагрузки приборы.

да, да. уже увидел, просто в первый просмотр не догадался ниже полистать.
спасибо.
serge197a
тиристор- да без проблем.
покупаете регулятор с димером.
покупаете тиристор на 16А, а лучше на 24А.
ставите его на радиатор- все
если не хотите, то у Овена есть такой прибор- БУСТ.
И ещё регулятор для изменения скорости вращения вентилятора.
как точно называется не помню, посмотрите на сайте в разделе приборов
для холодильной техник.
kolyan_bk
Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 11:46) *
Подскажите, пожалуйста.
Нужно регулировать скорость однофазного конденсаторного двигателя на уменьшение. Модель 5АИЕ80В2У2, ток 9,5А, мощность 1,5кВт. Установлен в качестве привода вентилятора.
Хотелось бы найти компактный частотный преобразователь с однофазным выходом типа SIRIO 230, но за меньшие финансы и без наворотов для защиты от сухого хода и поддержки давления. Знает ли кто подобные преобразователи и можете ли что посоветовать?
Трансформаторное регулирование нежелательно, потому как места для установки совсем мало.
отключать пусковой конденсатор и подключать преобразователи с однофазным вводом но трехфазным выходом неохота, ибо опасаюсь потери гарантии, да и изменять что-либо в двигателе нежелательно из соображений потери гарантии, природной лени и опасений, что кондер глубоко встроен и так просто не поддастся, но гарантийные соображения первичны.
Заранее спасибо.


Не советую связываться с тиристорами. Токи большие получаются.

Вот частотник для однофазного конденсаторного двигателя 220В, до 1.5 кВт:

http://www.erman.ru/products/inverters/serie-erg220.html

Пользуемся трехфазными E-V63 уже около года, проблем не было.
serge197a
Цитата(kolyan_bk @ 24.6.2013, 18:27) *
Вот частотник для однофазного конденсаторного двигателя 220В, до 1.5 кВт:

http://www.erman.ru/products/inverters/serie-erg220.html

Судя по ценам - совести у них нет.
Уж лучше димер за 200р
Ну или БУСТ за 3т.р
kolyan_bk
Цитата(serge197a @ 24.6.2013, 18:30) *
Судя по ценам - совести у них нет.
Уж лучше димер за 200р
Ну или БУСТ за 3т.р


А Вы в курсе, что частотники и не были никогда особо дешевыми?
Тот же оптидрайв на 1.1 кВт около 13400руб стоит, а здесь 1.5 кВт за 11950руб.
Всё зависит от потребностей Артем-81.
Ему выбирать.
serge197a
Я работаю с любыми ПЧ, любого производителя.
Однофазные особо и не производят, потому, что они не имеют смысла в принципе.
И платить за это деньги для вентилятора, если вы разбираетесь, не целесобразно.
kolyan_bk
Цитата(serge197a @ 24.6.2013, 18:55) *
Я работаю с любыми ПЧ, любого производителя.
Однофазные особо и не производят, потому, что они не имеют смысла в принципе.
И платить за это деньги для вентилятора, если вы разбираетесь, не целесобразно.


Ну, вопрос был изначально про частотник...
А так, в принципе, если подумать, то в этом случае - да.
Наверное, есть смысл все-таки на симисторах.
kdu
Цитата(kolyan_bk @ 24.6.2013, 20:40) *
А Вы в курсе, что частотники и не были никогда особо дешевыми?
Тот же оптидрайв на 1.1 кВт около 13400руб стоит, а здесь 1.5 кВт за 11950руб.
Всё зависит от потребностей Артем-81.Ему выбирать.


Чё то реально цены ПЦ... У нас например, самые дешёвые частотники фирмы HYUNDAI (сборка китайская конечно-же (( ) но они вполне работоспособны, и порядок цен радует - самый мелкий (как нужно автору) у нас стоит ~4-5тыс.
Сергей Валерьевич
Цитата(kolyan_bk @ 24.6.2013, 21:46) *
Ну, вопрос был изначально про частотник...
А так, в принципе, если подумать, то в этом случае - да.
Наверное, есть смысл все-таки на симисторах.

уже писал, делился опытом.. в свое время, до появления ПЧ, ставили на птицефабриках тириторные регуляторы на венты, для поддержания температуры в птичниках, АД 3ф, 0,75-2,2кВт.. до 95% регулирования работали нормально, если опускали ниже, до 85%, горели через 2-3 дня, если еще ниже - горели пачками в течение 3-4 часов.. на АД 1ф не пробовал..так что если регулировать до 90% от номинала - может и поработает нормально, только смысл?
Valeriy
Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 10:46) *
Подскажите, пожалуйста.
Нужно регулировать скорость однофазного конденсаторного двигателя на уменьшение. Модель 5АИЕ80В2У2, ток 9,5А, мощность 1,5кВт. Установлен в качестве привода вентилятора.
Хотелось бы найти компактный частотный преобразователь с однофазным выходом типа SIRIO 230, но за меньшие финансы и без наворотов для защиты от сухого хода и поддержки давления. Знает ли кто подобные преобразователи и можете ли что посоветовать?
Трансформаторное регулирование нежелательно, потому как места для установки совсем мало.
отключать пусковой конденсатор и подключать преобразователи с однофазным вводом но трехфазным выходом неохота, ибо опасаюсь потери гарантии, да и изменять что-либо в двигателе нежелательно из соображений потери гарантии, природной лени и опасений, что кондер глубоко встроен и так просто не поддастся, но гарантийные соображения первичны.
Заранее спасибо.

Может это...http://www.chipdip.ru/product/pr1500s/
serge197a
Цитата(Сергей Валерьевич @ 25.6.2013, 8:40) *
уже писал, делился опытом.. в свое время, до появления ПЧ, ставили на птицефабриках тириторные регуляторы на венты, для поддержания температуры в птичниках, АД 3ф, 0,75-2,2кВт.. до 95% регулирования работали нормально, если опускали ниже, до 85%, горели через 2-3 дня, если еще ниже - горели пачками в течение 3-4 часов.. на АД 1ф не пробовал..так что если регулировать до 90% от номинала - может и поработает нормально, только смысл?

Так всегда бывает, при отсутствии тепловой защиты.
Тиристоры здесь не причем.
Нужно терморезистор(термистор) подключать или тепловое реле ставить.
Сергей Валерьевич
Цитата(serge197a @ 25.6.2013, 9:02) *
Так всегда бывает, при отсутствии тепловой защиты.
Тиристоры здесь не причем.
Нужно терморезистор(термистор) подключать или тепловое реле ставить.

Ставили и тепловую защиту... в этом случае птичник задыхался, так как АД отключались по защите.. Недокорм АД (урезанная фаза) весьма плачевен.. хотя с освещением все ок, начали эти блоки потом под рассвет-закат переделывать...и на нагрев печей так же..
serge197a
Так вы на ПЧ тепловую защиту отключите - получите тот-же эффект.
Если нагрузка большая, то мотор начнет останавливаться по перегреву.
Для избежания этого ставится мотор с вентилятором.

На птичнике Вашем разве однофазные моторы на вентиляции стояли?
Там обычно большие объемы притока.

И вообще дешевле купить 3-х фазный мотор и ПЧ,
чем ПЧ однофазный за бешеные деньги из верхней ссылки.
Очень дорогое решение.

AAL1982
Цитата(Сергей Валерьевич @ 25.6.2013, 10:29) *
Ставили и тепловую защиту... в этом случае птичник задыхался, так как АД отключались по защите.. Недокорм АД (урезанная фаза) весьма плачевен.. хотя с освещением все ок, начали эти блоки потом под рассвет-закат переделывать...и на нагрев печей так же..


Естественно подает момент на валу при снижении напряжения.
Но для тирристорного управления нужен движок с запасом.
Этого вы и не учли.
Barbus
Цитата(Сергей Валерьевич @ 25.6.2013, 11:40) *
горели пачками в течение 3-4 часов..

Цитата(serge197a @ 25.6.2013, 13:02) *
Нужно терморезистор(термистор) подключать или тепловое реле ставить.

Ужастики. smile.gif
1-фазные вентиляторы нормально работают, без тепловых реле. Народ больше предпочитает 1-фазный + тиристорный регулятор, нежели 3-х фазный + частотник, потому, что проще, дешевле и мало места занимает. Более-менее фирменные вентиляторные регуляторы,которые используем (XGE, RGE) допускают снижение напряжения до 45% от номинального, а самое простое, что приходилось ставить, подобно вот этому:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сергей Валерьевич
Цитата(serge197a @ 25.6.2013, 10:08) *
Так вы на ПЧ тепловую защиту отключите - получите тот-же эффект.
Если нагрузка большая, то мотор начнет останавливаться по перегреву.
Для избежания этого ставится мотор с вентилятором.

На птичнике Вашем разве однофазные моторы на вентиляции стояли?
Там обычно большие объемы притока.

И вообще дешевле купить 3-х фазный мотор и ПЧ,
чем ПЧ однофазный за бешеные деньги из верхней ссылки.
Очень дорогое решение.

я ж писал о АД 3ф, движки стояли по номиналу, заводская сборка... при работе 90-100% нагрузки еще справлялись, а вот ниже, увы, горели..

Цитата(AAL1982 @ 25.6.2013, 10:11) *
Естественно подает момент на валу при снижении напряжения.
Но для тирристорного управления нужен движок с запасом.
Этого вы и не учли.

увы, учитывал производитель оборудования, не я... как понял, АД шли в номинале по моменту, да еще свои кулибины разработали новую крыльчатку, большей производительностью, естественно момент повысился, а регулятор остался прежним.. в конце концов отключали их просто в шахматном порядке на ночь..
serge197a
Цитата(Сергей Валерьевич @ 25.6.2013, 11:39) *
в конце концов отключали их просто в шахматном порядке на ночь..

очень хорошее решение. энергосберегающее.
работа в режимах ниже номинального при общей экономии, все равно затратнее.
Артем-81
smile.gif спасибо всем.
Sii1969
Твердотельное Реле с Входом 0-10в или непосредственно резистор (такие есть). Реле управляется внутри ШИМ. Ток нагрузки реле желательно в 4-раза больше чем ток двигателя.
Usach
Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 13:46) *
Подскажите, пожалуйста.
Нужно регулировать скорость однофазного конденсаторного двигателя на уменьшение. Модель 5АИЕ80В2У2, ток 9,5А, мощность 1,5кВт.

ето как? blink.gif ... а!.... шутку понял...смешная... laugh.gif
по закону Ома - для 220 вольт на один киловатт порядка 5А тока надо, вообще то...на 1,5 кВт - соответственно, как минимум 15А...а 9,5А - это меньше 2-х киловатт будет....а так - конечно однофазный частотник...он из одной фазы на входе - систему регулируемого 3-х фазного 220-вольтового напряжения делает...фсё просто...
а тиристорный "регулятор" на такую мощность - забудьте как страшный сон!...глубина регулирования у них - процентов 20-25 от максимума...потом скорость резко падает,а ток куда-то улетает...эти "тиристорные" - работают с очень малоточной нагрузкой...при этом фазосдвигающий конденсатор берёт на себя все ужасы регулировки на краю зоны - тупо греясь...но при малой мощности - там, при 1-3 амперах - ну высушите Вы кондер за пару лет...ну - поменяете...в чём проблема то?...но не при 15-ти же амперах!!...
Сергей Валерьевич
Цитата(Usach @ 29.8.2013, 13:05) *
на 1,5 кВт - соответственно, как минимум 15А...а 9,5А - это меньше 2-х киловатт будет....


открываем
http://www.reductory.ru/elektrodvigateli/o...5aie-80-v2.html
читаем таблицу АИРЕ80 В2 (почти аналог), 1,5 кВт, 3000 об/мин, 10А
особенно обращаем внимание на схему подключения с рабочей и пусковой обмоткой, понимаем, что 3х220в и нафиХ не нУжон...
спасет разве что http://www.invertekdrives.com/variable-spe...2-single-phase/
но дорого ..
предлагаем заменить на 3ф 3000 об/мин, 380в, 1,5квт, перебросив в треугольник и запитав от ПЧ с выходом 3х220в, только немного с ним помудрив..
Сергей Валерьевич
http://www.электродвигатель.com.ua/product...?ELEMENT_ID=317
Usach
Цитата(Сергей Валерьевич @ 29.8.2013, 16:23) *
открываем
http://www.reductory.ru/elektrodvigateli/o...5aie-80-v2.html
читаем таблицу АИРЕ80 В2 (почти аналог), 1,5 кВт, 3000 об/мин, 10А
особенно обращаем внимание на схему подключения с рабочей и пусковой обмоткой, понимаем, что 3х220в и нафиХ не нУжон...
спасет разве что http://www.invertekdrives.com/variable-spe...2-single-phase/
но дорого ..
предлагаем заменить на 3ф 3000 об/мин, 380в, 1,5квт, перебросив в треугольник и запитав от ПЧ с выходом 3х220в, только немного с ним помудрив..

открываем Закон Ома P=U*I*КПД...если округлить, то условно можно принять, что P=U*I*0,91=220*5*0,91=1кВт... я поэтому для себя и имею инженерную прикидку - для однофазных - 5А на 1кВт, для 3х фазных - ток равен 2Р....(то же легко из формулы получается)... но что самое главное - в жизни так оно и есть...с точностью +/- 3%...т.е. дажне точнее, чем с инженерной точностью....(инженерная точность - +/-5%)....
теперь - к чудесам из каталога....по формуле из школьного учебника U=U*I (при КПД=100%) мы при мощности в 1,5 кВта и токе 10А имеем напряжение 150В...но никак не 220В, а уж тем более - ни 380В...меня почему и по-глазам и резануло...просто тут надо либо признать ошибочность данных в каталоге, либо ошибочность закона Ома, либо что у нас в розетках - не 220Вольт... laugh.gif
или по-другому: если мы из розетки с напряжением в 220В вытянули тока 10А, то даже при идеальном КПД счетчик намотает 2,2 кВта...понятно, что при КПД не 100% - ещё больше...но никак не 1,5 кВта... laugh.gif ... 1,5 кВта - это 5*1,5= 7,5 А тока...
А!!! понял! просто там КПД очень низкий - поэтому не 7,5, а все 10А....ну да - с 15А эт я зарапартовался...эт на 3 КВта - 15А...чет я затупил...каюсь... laugh.gif
Barbus
Цитата(Usach @ 29.8.2013, 16:05) *
ну высушите Вы кондер за пару лет

За пару лет не сохнут. Проверено. wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.