SweetDream
15.7.2013, 10:23
Добрый день, уважаемые специалисты! проектирую систему оборотного водоснабжения на промпредприятии. Из-за разных требуемых напоров на оборудовании ставлю 2 группы насосов и 2 теплообменника. Вода предварительно умягчается. Так же по заданию заказчика на участок необходимо поставить водомер. Вопрос возникает как обеспечить аварийное оборотное водоснабжение в течение часа? расход 12,5 м3/час. Я думаю пустить отдельный трубопровод после водомера с установкой электрозадвижки, которая при аварии открывается и вода поступает в трубопровод В4 с последующим сливом после охлаждения оборудования. Для поддержания давления поставить гидропневмобак. Будет ли работать такая схема?
SweetDream
16.7.2013, 10:45
А пчему вы не рассматриваете аварийное отключение электроэнергии?
Башню водонапорную сделайте
SweetDream
16.7.2013, 13:11
Цитата(Tzar @ 16.7.2013, 13:50)

А пчему вы не рассматриваете аварийное отключение электроэнергии?
Башню водонапорную сделайте
мне ее размещать негде. это все в подвале, оборудование на 1 этаже. нагружать перекрытие конструкторы не дают.
Dmitry_vk
16.7.2013, 13:23
Цитата(SweetDream @ 15.7.2013, 11:23)

Будет ли работать такая схема?
Схему не понял.
1. В4 и В5 покажите продолжение - замкните систему, так не очень ясно. Добавьте параметры.
2. Почему насосы после теплообменников?
3. Весь аварийный запас в гидробаке?
4. Категория водоснабжения?
SweetDream
16.7.2013, 13:33
Цитата(Dmitry_vk @ 16.7.2013, 14:23)

Схему не понял.
1. В4 и В5 покажите продолжение - замкните систему, так не очень ясно. Добавьте параметры.
2. Почему насосы после теплообменников?
3. Весь аварийный запас в гидробаке?
4. Категория водоснабжения?
1. добавила
2. на обратке стоят
3. нет, аварийного запаса не будет, вода непосредственно из системы В1 будет.
4. затрудняюсь ответить, но думаю что если в течение часа необходимо обеспечить охлаждение, то 1
Dmitry_vk
16.7.2013, 14:26
Так понятнее.
Для аварийного водоснабжения необходимо одно из двух:
1. Устройство водонапорных емкостей (см. Tzar).
2. Установка резервных насосов с неэлектрическим приводом.
При отключении электричества, не факт, что ваша В1 тоже не отключится.
Смысла гидробака с электрозадвижкой не вижу.
SweetDream
16.7.2013, 14:46
Цитата(Dmitry_vk @ 16.7.2013, 15:26)

Так понятнее.
Для аварийного водоснабжения необходимо одно из двух:
1. Устройство водонапорных емкостей (см. Tzar).
2. Установка резервных насосов с неэлектрическим приводом.
При отключении электричества, не факт, что ваша В1 тоже не отключится.
Смысла гидробака с электрозадвижкой не вижу.
неэлектрический привод это например пневмо? или есть еще какие-то варианты? пневмонасосы я смотрела не смогут обеспечить мою подачу. у них при маленькой подаче большой напор и наоборот...
Dmitry_vk
16.7.2013, 14:51
Дизельный например.
Serg Ivanov
16.7.2013, 14:55
Цитата(SweetDream @ 16.7.2013, 14:46)

неэлектрический привод это например пневмо? или есть еще какие-то варианты? пневмонасосы я смотрела не смогут обеспечить мою подачу. у них при маленькой подаче большой напор и наоборот...
Дизель-генератор для электрического.
SweetDream
16.7.2013, 15:26
Цитата(Serg Ivanov @ 16.7.2013, 15:55)

Дизель-генератор для электрического.

поняла. кто его подбирает? электрик?
1 категория водоснабжения должна быть, потому что химочищенную воду пользуют
Dmitry_vk
17.7.2013, 7:27
Я бы даже сказал особая группа 1 категории
Dmitry_vk
17.7.2013, 7:34
Цитата(Serg Ivanov @ 16.7.2013, 15:55)

Дизель-генератор для электрического.

А здесь, Сергей, необходимо уточнить, ДГУ будет третьим вводом помимо двух независимых электрических с АВР.
SweetDream
17.7.2013, 9:29
ГИП мой не очень обрадовался идее с генератором.
Подскажите, а если все-таки ставить емкость, объемом на часовой запас, то в ней ведь необходимо циркуляцию обеспечить, иначе вода тухнуть будет...
Dmitry_vk
17.7.2013, 9:45
Цитата(SweetDream @ 17.7.2013, 10:29)

ГИП мой не очень обрадовался идее с генератором.
Подскажите, а если все-таки ставить емкость, объемом на часовой запас, то в ней ведь необходимо циркуляцию обеспечить, иначе вода тухнуть будет...
Ну вам ее не пить же.
При аварии все равно, лишь бы оборудование не запороть.
А вот разрыв на В1 сделать придется: и в емкости, и на подключении к В4/В5.
Цитата(Dmitry_vk @ 17.7.2013, 10:27)

Я бы даже сказал особая группа 1 категории
это как?
Дык воду эту еще и менять надо будет иногда
И емкость надо буде задрать, потому что в теплообменниках потери напора будут
Dmitry_vk
17.7.2013, 13:06
Цитата(Tzar @ 17.7.2013, 13:35)

это как?
Дык воду эту еще и менять надо будет иногда
И емкость надо буде задрать, потому что в теплообменниках потери напора будут
Это так согласно "ВНТП 1-35-80 Нормы технологического проектирования металлургических заводов. том 12 Водное хозяйство" для аварийных потребителей. Считаю аналогию уместной. У электриков в ПУЭ тоже есть особая группа 1 категории.
Менять - согласен, рециркуляция ни к чему.
Так как раз и получим водонапорную башню. Либо бак в подвале с насосами от ДГУ.
Цитата(Dmitry_vk @ 17.7.2013, 16:06)

"ВНТП 1-35-80 Нормы технологического проектирования металлургических заводов. том 12 Водное хозяйство"
раритетный документ однако
В Липецком гипромезе трудись?
Dmitry_vk
17.7.2013, 14:07
Цитата(Tzar @ 17.7.2013, 14:50)

раритетный документ однако
В Липецком гипромезе трудись?
Ага
Dmitry_vk
17.7.2013, 15:22
С Екатеринбургом выбор побольше будет. Уралгипромез?
Цитата(Dmitry_vk @ 17.7.2013, 18:22)

С Екатеринбургом выбор побольше будет. Уралгипромез?
не эко-проект

но рябят в отделе вх гипромезки знаю хорошо
Dmitry_vk
17.7.2013, 15:55
Цитата(Tzar @ 17.7.2013, 16:31)

эко-проект

Знакомое название
SweetDream
18.7.2013, 10:09
Вопрос не по теме, но хочется узнать ваше мнение)
В оборотном водоснабжении перед насосами на В5 ставится накопительный бак. По какому принципу вы берете его объем и задаете уровни для автоматики?
Dmitry_vk
18.7.2013, 12:22
Запас воды на 5-10 минут работы насоса.
Уровни: минимальный аварийный - отключение насоса - не допустить воронкообразования.
аварийный - перелив
максимальный аварийный.
Это если подпитка с поплавковым клапаном.
Если арматура с электроприводом на подпитке, то еще уровни открытия/закрытия.
SweetDream
19.7.2013, 10:14
Цитата(Dmitry_vk @ 18.7.2013, 13:22)

Запас воды на 5-10 минут работы насоса.
Уровни: минимальный аварийный - отключение насоса - не допустить воронкообразования.
аварийный - перелив
максимальный аварийный.
Это если подпитка с поплавковым клапаном.
Если арматура с электроприводом на подпитке, то еще уровни открытия/закрытия.
спасибо! а когда на В5 ставите реле протока, задаете что-нибудь автоматчикам?
Dmitry_vk
25.7.2013, 8:24
Цитата(SweetDream @ 19.7.2013, 11:14)

спасибо! а когда на В5 ставите реле протока, задаете что-нибудь автоматчикам?
Не ставим реле. А зачем?
SweetDream
25.7.2013, 9:08
Цитата(Dmitry_vk @ 25.7.2013, 9:24)

Не ставим реле. А зачем?
когда слив от оборудования напорный, технолог задает поставить реле протока. оно автоматически закрывается, когда расход меньше установленного на нем минимально значения.
я уже узнала, что автоматчикам не надо задавать ничего, только электрикам, если реле электрическое)
Dmitry_vk
25.7.2013, 10:30
Цитата(SweetDream @ 25.7.2013, 10:08)

... оно автоматически закрывается...
Кто закрывается? Реле? Не понял.
SweetDream
25.7.2013, 11:54
Цитата(Dmitry_vk @ 25.7.2013, 11:30)

Кто закрывается? Реле? Не понял.
да.
Dmitry_vk
26.7.2013, 7:24
Реле не закрывается, а выдает сигнал.
Этот сигнал у вас просто идет на пульт как аварийная сигнализация?
SweetDream
26.7.2013, 11:04
Цитата(Dmitry_vk @ 26.7.2013, 8:24)

Реле не закрывается, а выдает сигнал.
Этот сигнал у вас просто идет на пульт как аварийная сигнализация?
честно говоря, затрудняюсь ответить
Заказчик все-таки решил на случай аварии для работы насосов дизель-генератор поставить. Теперь вот ломаю голову как дать задание на автоматизацию, чтобы при отключении электроэнергии охлаждение в течение часа шло непосредственно из системы холодного водопровода. Может вы сталкивались с таким случаем?
Dmitry_vk
26.7.2013, 12:29
Цитата(SweetDream @ 26.7.2013, 12:04)

Заказчик все-таки решил на случай аварии для работы насосов дизель-генератор поставить. Теперь вот ломаю голову как дать задание на автоматизацию, чтобы при отключении электроэнергии охлаждение в течение часа шло непосредственно из системы холодного водопровода. Может вы сталкивались с таким случаем?
А зачем из системы холодного водопровода? Что вам мешает дальше оборотную воду гонять? АВР по электрике задаете и все. Помимо дизель-генератора сколько эл. вводов?
Цитата(SweetDream @ 26.7.2013, 12:04)

честно говоря, затрудняюсь ответить unsure.gif
А вот с этим надо разобраться
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.