Думаю многие сталкивались.
На объект ставим шкаф управления тремя насосами, 3 Микры по 15 кВт. Этот шкаф запитан от шкафа АВР. Как отстроиться от времени переключения между вводами (когда на входе частотников будет 0 В) в случае срабатывания АВР? Ориентировочное время ''без напряжения'' 3 сек.
По идее если пропадёт напряжение, микра выдаст предупреждение и будет держать двигло пока кондеи не разрядятся, а потом благополучно отключится без аварийных сигналов, прально?!

это очень быстро произойдет, я о разрядке конденсаторов. вот без нагрузки гудит долго.
варнунг 8 дает сразу.
а если при переключении авр включать частотник на свободное вращение? затем после запитывания включать с подхватом частоты?
в хитаче=мелерах есть красивая функция FRS. фрее ран стоп. не зависимо от настроек частотника(торможение, рампа...) оставляет мотор на свободное вращение.
у микрика есть параметр отвечающий за поведение частотника после повторного включения, но для ручного режима. для автомата не встречал, может где спрятан, если есть.

Ну, в старших сестричках "микриков" есть терминал 37 с высшим приоритетом - блокировка инвертора; в "мелкокалиберных" терминала 37 нет, а в настройках соответствующий параметр есть. Ура взаимозаменяемости плат управления!!! И есть терминал 27, то же самое, но с низким приоритетом. Настроить автоподхват - и вся любовь до копеечки...

Честно говоря я еще не встречал ПЧ без функции "останов на свободном выбеге". А вообще здесь напрашивается функция "кинетическая буферизация" - ПЧ за счет инерционности механизма может работать несколько секунд без внешнего питания. Чем больше инерция - тем дольше может работать, само собой обороты двигателя будут потихоньку падать. Пользовался такой фишкой на Simovert-ах.

микрик, нет у него FRS.
не удивлюсь, если в данфоссах его нет.
чухонский агрегат от чухонцев.
по мне что фины, что соседи датчане.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...st&p=968735 Глаза чуть вверх подыми, да?

А таки шо Вы из-под "микрика" хотите? Да еще с симовертом сравниваете? Разные ж "весовые категории" - распальцованный симоверт и сверхбюджетный микрик... За копейки возжелали ведро ништяков? Радуйтесь, шо хотя-бы смартлоджикконтроллер оставили...
Нет у него "кинетики", нет. У старших моделей есть, у "микрика" нет. "Выбег" есть, "автоподхват" есть, "авторесет" есть, а "кинетики" нет. Это всё равно, что по цене пластикового Casio возжелать Seiko Spring Drive Chronograph... Не смешно.

Делали такое на 202-йках, "Аквах". 2 по 160 кВт, 1 на 132. 2 ввода, АВР на Сирковерах. И задвижки на насосах. С приводами. На случай несработки обратных клапанов. Работает, аж бегом. В первом варианте - использование функции "Coast inverse" и "Flying restart", в окончательном варианте насосной командует контроллер.
То же самое можно сделать и на "микриках", но не так красиво.

насчёт авотподхвата большие сомнения...движки то хиленькие...пока микрик будет его ''щупать'' частотой, остановит наверное...нет?
Бромба, в микриках нет функции контроля напряжения на входе, чтобы задать ему последовательность действий при АВР, как ты на акве сделал.
По идее можно ничего не городить, ну отключатся они на 3 сек, аварии никакой не выдадут. Напруга появится сами включатся и начнут пахать?

Ну, с насосами сложнее, чем с вентиляторами, например: за несколько секунд обесточивания насосы наверняка остановятся, но, тут есть другая кака - напор за насосом выше, чем до, без обратных клапанов насосы раскрутятся в обратную сторону, а это не есть хорошо. Раскрученный в обратную сторону насос "микрик" может очень долго "мацать", пока не засинхронизируется, потом остановит, потом раскрутит в нужную сторону. Обратные клапана - уже наполовину решение задачи. Хотя, в "микрике" можно сделать и так: подача питания - старт с торможением постоянным током - выдержка пару секунд - раскрутка. Вентилятоы шо - раскрутились, мотор на выбеге, если подшипники не раздолбанные секунд 10 как минимум крутиться будут, автоподхват срабатывает вполне культурно.
Если ничего не делать, из-за антираскрутки насосов "микрики" могут "выпадать в трип" по токовой перегрузке при попытке тупо раскрутить закрученный в обратную сторону насос. Понимаете, "аквы" умеют "подхватывать с реверса", на то они и "аквы", у "микриков" с этим не так хорошо, потому, что "микрики".
Поэтому на 2800 серии (это "бабушка" "микриков"), на подпитке без обратных клапанов именно так и делали: никакого "выбега", он тут не нужен, насос жужжит, пока частотник не разрядится, при повторном включении врубается торможение постоянным током, выдержка до полного останова, при "поставке на 0", частотник прерходит к процедуре нормального пуска. Работает уже хрен знает сколько...

Контроля входного напряжения нет, но напряжение DC-link они умеют измерять. Можно сделать и так: в SLC выставить Logic Rule 0, к примеру, в Logic Rule 0 выставить компаратор, сравнивать DC-link voltage с какой-нить циферкой, если ниже то, к примеру, вывести сигал на релюшку, и чего-нить включить или выключить, или запустить процидурку торможения постоянным током, или еще чего-нить... Вариантов море...

Ka3ax, хватит ныть: если какая-то функция называется иначе, это не значит, что её нет. Она есть, только называется иначе, и работает чутка по-другому. Итак, в "больших" калибрах Данфоссов на разъеме Х1 есть терминал 37. В русскоязычной инструкции это называется "Функция Безопасного Останова". Это команда высшего приоритета, работает в обход всех остальных команд, сигнал инверсный, если с терминала 37 снять перемычку на 12-й, транзисторный ключ снимет питание +15В с драйверов инвертора. Всё. Инвертор заблокируется, что бы там не происходило. Практически на физическом уровне. Эта команда жестко закреплена за терминалом 37, и на другой не переносится. Это раз.
Во всех, без исключения, модельках, на разъеме Х1 есть терминал 27, (терминала 37 в "мелкокалиберных" частотниках нет, масштабы разрушений при спонтанном пуске поменьше, поэтому такой степени безопасности уже не требуется (но, в ПО эта функция по-прежнему присутствует, и можно просто в разъем добавить еще одну планку, если очень захочется, а на плату допаять еще один штырь)) По умолчанию ему присвоена команда "останов выбегом инверсный". Эта команда среднего приоритета, продублирована в Слове Управления 3-м битом. Цимес в том, что теперь функцию останова выбегом можно "перенести" на любой свободный терминал или вообще, вынести в SLC, или на внешнюю шину. Удобно? А то... Это Вам не древний, как говно мамонта Мойлер...

А финны, они "Нокию" штампуют, с виндоуз-8, в том числе, хе-хе, так шо не надо на финнов гнать, любители "нокий" Вас не поймут, еще и тумаками увешают... А соседи "Сони-Эрикссонов" штамповали, заметьте, тоже, знаете ли, офигеннейшие машинки; тут уже мы тумаков не пожалеем

Что это за функция на Акве "подхватывать с реверса" ?

тот же подхват, только когда мотор вращается в обратную сторону.
Например когда нет обратного клапана и истекающая из системы вода крутит насос в обратную сторону.

Эта как бы составная функция на самом деле: в одном месте надо разрешить автоподхват, и настроить его, в другом месте надо разрешить контроль "двустороннего вращения", но без "чистого реверса по команде". Тогда частотник сможет "сканировать" двигатель в обоих направлениях, и "подхват с реверса" работает, как подобает. Это как бы "искусство ради искусства"... В "чистом" виде этой функции как бы нет, но возможность предусмотрена, на всякий случай... Сложнее, когда двигатель раскручивается в обратную сторону быстрее, чем бы это соответствовало 50 Гц "на реверсе", это тоже решаемо, но уже ценой увеличения максимальной скорости; при этом, ограничение по, собственно, двигателю, остается в силе - сказано 50Гц, значит 50, но на самом деле одно из дополнительных, дублирующих, ограничений снимается...

А корейский LS iG5A тогда супер навороченный агрегат. И кинетика есть и засыпание. Надо корейцам цену срочно в два раза поднимать...
Подход просто слегка разный, Данфосс вырезал функции целиком (причем с рудиментами из-за которых надо крутить в два раза больше настроек), а корейцы только дополнительные настройки. Многие функции есть и в младшей модели, только в слегка кастрированном виде. То бишь допустим S рампа настраивается вместе на разгон и торможение, а не по отдельности как у старших.
Не вижу ничего странного если люди хотят, чтобы агрегат с гордой лайбой Данфосс не проигрывал по функционалу более дешевым корейцам.
По дружелюбности к пользователю и легкости настройки микрик кстати близко к ним не стоял. Если Вы привыкли как на старших моделях все это крутить и понимаете зачем все было нужно, то это не значит, что именно так все и должно быть.

Что что а вот с дружелюбностью к пользователю микриков точно сказано))))

Та бога ради, на вкус и цвет все фломастеры разные. Нам уже давно пофигу, какой он, этот "микрик".
Да, если хотите еще кого-нить поупрекать, вот: Овен ПЧВ-1х - это клон "Микрика", можно пару раз в него плюнуть.
Ну, тогда еще сюрпризец: Данфосс запустил сверхбюджетную 101-ю серию. Это кастрированная 102-йка.
И опять же, Овен ПЧВ-2х - клон 101-чки, так-то, наздоровье...

Другое настораживает: норот гребет эти "микрики" вагонными нормами, а потом приходит на форум: "вай, не работаит"... А чего так? С LS iG5A всё пучком, воткнул и закрутилось? Шо-та никого тут с LS не было... Так не бывает...

Раньше ставили в насосных LS'ы. Дак вот они надух не переносят пыль .... мрут как тараканы. 2 года работы и нет LSа.=)

Зато дружелюбны как котята...
Данфоссы 6000й-серии молотят, не выключаясь уже 13 лет, без обслуживания, на водоканальских инсталляциях... Живучие... Но недружелюбные... 202-йки не менее живучие, а вот по поводу "микриков"... Ну 5...6 лет работают, не дохнут; поработают еще годика 2...3 - будет статистика...

Кстате да, кстате вот: надысь сделали диспетчеризацию на ЦТП, там повысительный на 102-ке лет 6 отработал, просто его в пятницу под МодБас подстегули, но не в этом дело - пока мы сегодня мотались по вызовам, монтажное звено кидануло в машину шкаф АВР и выдвинулось туда прикручивать его по месту... Что-то у них там не срослось, но АВР таки будет установлено, рано или поздно, может даже в этом году; отпишемся, что получилось, и как это сделали... Может быть...

Бромба, плюете во все остальные частотники здесь исключительно вы.
Вас послушать, так других частотников кроме Данфосса не существует. Даже его недостатки умудряетесь расписывать как достоинства...


Бывает. Хватают как горячие пирожки.
А по поводу запуска... берет полный чайник частотник, открывает инструкцию в виде толстенькой книжечки с подробным описанием "А-а-а". Кидаешь шпаргалку на четырех листиках где первый листик подробное описание как вбить параметры двигателя, еще два как подсоединять кнопки переключатели и последний некоторые дополнительные настройки, которые по большому счету можно и не трогать. Чайник говорит "ух ты" и больше не возвращается. Ну не надо там в пяти местах крутить разные параметры для одного и того же, все просто и логично и даже параметры ПИДа вбитые по умолчанию устраивают >99% пользователей. Не крутят вообще. Подоткнули и работает.
Я не говорю что микрикам место исключительно на свалке, но в плане настройки все Данфоссы требуют глубоких познаний именно в Данфоссе. Метод настройки в них сделан именно через задний проход. И здесь на форуме хватает тем где не чайники, а люди немало поработавшие с различными частотниками начинают вопить от дюже дружелюбной системы Данфосса. Надо все таки признавать очевидное...



Асфальтовый завод. Пыль столбом.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На переднем плане будочка, в ней установлена вся система управления
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Открываем шкаф, там пять частотников бюджетной серии iG5 снятой с производства года три назад
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Режим работы: весной включили, осенью выключили (когда снег уже ложится). Ну может с кратковременными перерывами. Каждый день к концу смены слой пыли в палец толщиной. Установка работает рядом с Новосибирском уже лет семь-восемь минимум. За все время ни одного частотника не поменяли. И низковольтка LS в тех же шкафах все это время тоже пашет исправно.

Может что в консерватории подправить? Народ пользует и не выкидывают их каждые два года. Забить грязью можно за неделю любой частотник. Если целью такой задаться.

Судя по рабочему месту, не похоже что там пыль с толщиной в палец)))))
У нас насосные стоят в массовом производстве, раньше на SL собирали в IP54 щитах. Устанавливаются в подвалах жилых многоэтажек. Там пыли и то не с палец))) Так вот, средняя продолжительность LS а в таких условиях 3 года. Есть конечно экземпляры которые и дольше работают. Но я в среднем говорю. Это факт. Уже 3 когда как Микры ставим вместо LS. Ещё ни один не отказал. Поживём увидим дальше.
Но у данфосса есть очень большой плюс. Есть примеры программирования микры для разны нужд. Руководство называется Ввод в эксплуатацию Fc51. И очень толковая тех поддержка в Москве.
А экранчик маленький да, и не удобно забивать параметры, это факт.

Дык прибираются регулярно. Это было после приборки. К концу дня снова все в пыли будет. Будка есть будка, герметичность никто не обещал. Как выходишь из нее так слой пыли в несколько сантиметров.
Перемалывание камней/песка + высыпание прямо в машины дают сногосшибательный эффект.


То есть пыли не так много, частотники в шкафах IP54, но виновата пыль...
А на основании чего такие выводы тогда? Может причина была совсем в другом?


Дык я говорю, применительно к данной серии в простых случаях все сводится обычно к вбиванию параметров. В более сложных случаях разобраться тоже особых проблем не составляет. Ибо все просто сделано.
И на консультации вроде никто не жаловался.

Я не говорю, что эти частотники идеал и они лучше всех остальных. Но вполне рабочие. И другие частотники я при этом не хаю. А то что настройка у Данфосса сделана не через то место это медицинский факт, который подтверждает любой кто пытается первый раз их настроить.

Джефраны Вы видать не настраивали...

А это что за зверь? ссылочку можно..

http://www.gefran.com/en/product_categories/93-drive-motion

он же в прошлом GE AV300 (AVi300), он же в оригинале SIEI AVy300.

Ещё на одном объекте вылезла трабла с АВР.
Как быть если питание на время АВР пропадает на 2 секунды?
Мощность насосов 315 кВт, мощность привода 315 кВт, Аква.
Звонил в тех поддержку они по кинетик бэкапу сами ничего сказать не могут. Я так и не понял при срабатывании этой функции привод отпускает двигло?или пытается его контролировать возвращающейся энергией от мотора?

И ещё один важный вопрос: в частотнике нету платы RTC, и установлен автосброс аварий. В журнале ааварий висят несколько событий аварийных сигналов. Можно как-ниббуть примерно вычислить дату хотя-бы последнего аварийного сигнала?

В 1501 - теперешнее время работы в часах.
В алармлоге есть время наработки до последней аварии.
Отнимаем от большего меньшее, делим на 24, считаем день, час...