"вороны улетели, нечего клявать". Большие объекты сразу не потянете, да и не дадут. А на маленьких Ваш проект нужен как зайцу стоп-сигнал, чисто символически (и деньги за него такие же)

Вышегородцев М. М. - бизнес-омбудсмен для развития чувства юмора.

Я, конечно, мало понимаю в малом бизнесе, но не так мало как наш новый бизнес-омбудсмен. Первое, что захотели мои коллеги предприниматели, когда узнали о назначении Вышегородцева, чтобы он жил как у него написано в декларации. Коллеги считаю, что оставлять Собянина один на один с малым бизнесом нельзя, силы, слишком неравные. Противовес себе он выдвинул Вышегородцева, тоже знатного угнетателя малого бизнеса времен Лужкова. В свою бытность на посту - министра Правительства Москвы, руководитель Департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы, Вышегордцев пытался запретить малый бизнес, но это конечно все равно, что запрещать анекдоты про тещу. Михаил Михайлович, как бывший комсомольский работник, помнит времен, когда за предпринимательство сажали. На пост бизнес-омбудсмена, Вышегородцев пришел, чтобы вернуть малый бизнес в светлое прошлое.

«Нет такой проблемы, которые мы бы не могли создать» - говорят нам власти.

Нам всем конечно хочется что бы бизнес-омбудсмена, если уж не может считаться с предпринимателями (тяжкое наследие комсомольского прошлого), то хотя бы нас выслушивал.
Для бизнес среды самое важное - энтузиазм и перспектива. В свете развития страны, перспектива у бизнеса как при советской власти, сесть можно легко и на долго. Назначение Вышегордцева Михаила Михайловича бизнес-омбудсменом, говорит молодежи только об одном, никакой бизнес карьеры, только в чиновники. Спасибо за честность, давно такое от власти не получали.
Надвигается кризис, всегда в такой ситуации во всем мире (кроме России), дают свободу предпринимательству. У нас дают указания.
Людям, живущим за чертой бедности:

– Переступите черту, станьте предпринимателями и платите налоги.

Ушли, надо полагать, с должности "зам.начальника отдела".....
А вот Татьяна Вас не примет....

Это сейчас к чему такое было? Что в России бизнесом вообще лучше не заниматься, потому что сначала нет опыта, а потом с наличием опыта столкнешься с тупостью чиновников???

Когда появиться больше опыта, то с ним придет больше понимания, что свой бизнес вести реально трудно и хлопотно.
Даже молодые сынки ппика хозяина крутятся как белки в колесе, ибо тут в деле их кровная копейка и не какого то там дяди, а кровная. Некоторые весьма успешно, некоторые не очень,но таки пашут. Может какие и шаляй валяй к своему бизнесу относятся,но так долго не получится, или папик выпнет от ключевых точек или отделит ему кусочек и гробь его мол себе на здаровье, как котенка подарил что б пирожки учился печь.

Так тут "папики" часто ничего сделать не смогут. Если отбросить больших олигархов и мини-олигархов, которым деньги просто "аллах дал" в результате приватизации или партийно-комсомольского происхождения, а взять тех кто всего добился своим трудом ("малый" и "средний" бизнес), то тут играет роль время.

"Папики" начинали в 1988-91 году, когда им было примерно 40 лет. Ну, кому-то 30. Тогда они были "самцы в расцвете сил". Они отпахали без отдыха 25 лет как лошади и "укатали Сивку крутые горки". Теперь у них и возраст пенсионный, и здоровья нет. У нас ведь не Америка, где румяные старички и старушки катаются по всему свету. Это там столетиями всё устаканилось, действуют законы, всё спокойно, тихо, хорошо. А у нас были годы и бандитского беспредела, и чиновничьего бандитизма. Мужики мрут в 60 лет. А если пока живы - в любой момент загнуться могут.

Вот и приходится бизнес вынужденно отдавать (в лучшем случае - продавать). Не может у нас быть 90-летних патриархов в роли отца фирмы. Отдать, конечно, нужно бы детям. Но в специфичных видах бизнеса, а проектный именно такой, от наследников требуется много и специальных познаний. Это же не водкой торговать. Необходимо и специальное образование, а детки, даже самые умные, не всегда хотят дела отцов продолжать. Ну, не привлекает их, например ОВ (как моего сына, ему нравится "бомбить Нью-Йорк").

И "кусочек" не отделишь. Это можно от сети магазинов дочке один отдать - пусть играется, а в проектировании не так.

Татьяна, Вы правы. Несмотря ни на что молодым людям, посоветовал начинать свое дело сегодня и сейчас. В данный момент это так же трудно, как было в СССР. В ближайшее время откроется окно возможностей. Для того чтобы дело процветало необходимо стремиться быть лучшими в своем деле, а еще самыми лучшими. Для бизнеса еще необходимо получить некоторые навыки и их практиковать .

"Чтобы получить миллион, вы должны быть коварным, грубым, хитрым, безжалостным прирождённым игроком. Кроме того, вы должны работать как проклятый". Джозеф Кеннеди

Главное в этой в этой фразе "работать как проклятый" именно работать.
Очень точно говорит Эдвард Радзинский: "Именно так звучит голос Некрасова почти стопятидесятилетней давности: "Грош для новейших господ выше стыда и закона. Ныне тоскует лишь тот, кто не украл миллиона... Наш идеал, говорят, — заатлантический брат: Бог его — тоже ведь доллар!.." "Правда! Но разница в том, — сурово отвечает Некрасов, — Бог его — доллар, добытый трудом, а не украденный доллар"...

Все что у нас происходит в данный момент схлынет, а специалисты будут нужны всегда.
"Время — плохой союзник" Уинстон Черчилль

Конечно можно, знаю примеры, от инженера и мастера до учредителя, и до директора...

Выделил Бойко

"Чтобы заниматься у нас предпринимательством в реальном секторе, надо быть или своим в доску, или полным идиотом."

А вот фрагмент вчерашнего
Выделил Бойко

Вот вторая ситуация ближе описывает реальность.
"Мамин" сынок, "ни бум-бум"/разве мало таких, пришел к "тёте". А тётя не простая.. тётя имеет "вход" в администрацию (простите, но сами намекали). Разве после 10 лет опыта сынок не знает стоимость аренды? Сайта? Бумаги? Совсем аутист? Неет. Сынок пришел или позвали "своего в доску" для согласования цены входного билета.. "кто будет учредителями и с какой долей и прочее"
Вот и вся основа планирования бизнеса...
Идите в чиновники/покупайте там должности... Пусть должность ваша будет мала и под вами будут только песочницы во дворах или каждая пятая остановка трамвая... но через надежного человека/"своего в доску" гарантирована "доля малая" для тёщи в ООО по их ремонту... А если торговые киоски или энергоаудит... Вот суть/без деталей успешного "бизнес-плана" в России..

Хотя проблема смены поколений существует.

2 Бойко +1. и не потому, что красиво сказано, а потом, что пройдено. Я тоже "знаю примеры, от инженера и мастера до учредителя, и до директора...", они есть, есть, но они исключение. А правило выше. Пока так, что дальше будет не знаю, но похоже ув. Таратыркин на ближайшие лет 8-10 заблуждается с "окном возможностей". Да, кстати, и акценты в афоризме от Кеннеди я бы не переставлял, а оставил как у автора.

Хотьпоржал!
а - Вы пробывали??.... как минимум региональный Институт Госслужащих закончить надо... например такой http://sapanet.ru/
без диплома гос.службы Вас в чиновники просто не возмут... в "кормовую базу" - эт да... эт могут... у нас, кстати - полит.событие глобального масштаба: мэр ушел в замы к губернатору... на его место - и.о. мэра... уже назначили... среди застройщиков - паника! ....заносили то - бывшему!!!... да ещё и у нового - своя "кормовая база", разумеется... а заказы то ещё "размещать" и не начали... начало года ведь!!!... ужОс!!... война и немцы!!...

Предприниматель обязательно оптимист. Пессимисты убивают идеи в зародыше....

Предприниматель должен уметь предпринимать, т.е. генерировать идеи и их выполнять. иначе - прожектер.

Совершенно неверные выводы.

1. Как раз "сынок" много лет работает с администрацией. Отработано уже несколько серьезных тем (не проектных). Завоеван определенный престиж и заказчики знают, что эта фирма их не обманет.

2. "Тетя" много куда имеет вход, но в этой администрации даже не бывала. Только один раз играла в присутствии главы этой администрации попурри из BoneyM. Ему понравилось - "вот бы нам, в нашем маленьком, но гордом горном районе такую..".

3. От этой "темы" я всячески отговаривала - не берись за то, в чем ни бум-бум. Но уговаривал именно заказчик. И даже из других областей, где тоже отметились названивают.
Никакой "цены входного билета", т.е. коррупционной составляющей тут вообще нет. Москвичам в это трудно поверить, но это так.

4. Процитирую себя же

Это совсем не "Разве после 10 лет опыта сынок не знает стоимость аренды? Сайта? Бумаги? Совсем аутист?"

С помещением надо решать (это не узнавать скока стоит)для размещения дополнительных людей, с компьютерами тоже. Или выполнять работы через Сеть. С программами - надо ли и какие приобретать, надо ли разрабатывать собственную (и заодно ей торговать). Сайт - надо ли взять специальный домен для солидности или можно обойтись разделом на имеющемся. С СРО - надо ли вступать еще в одну СРО или воспользоваться имеющимся членством. С кадрами - нужны ли "студенты" или надо более квалифицированных. С учердителями - надо ли новое ООО, и кто будет учредителем. Администрация там, кстати, ни в каком виде ни в явном ни тайном не будет.

Просчитав всё, решили - "делать бум". Вполне по силам.

Да, как все-таки далека Москва от нашей страны...

Это скорее не Москва далека, а демагоги, которые есть везде. С "умными", категоричными выражениями говорят о том, о чём имеют стороннее представление...(вид снизу)
Деловые люди есть и были всегда и везде и их количество и качество будет расти. Такова жизнь...

Эт вы просто техники дела не знаете похоже. Ну чем проектная контора, а она как правило тоже не одна у головного папика(пусть даже чисто проектный бизнес- не держат же одну, всегда нужно пару тройку, вдруг с одной проблемы в какой то момент, и вот тогда через вторую оформить нежданно подошедшую работу), то и "кусочек" вполне отделим, просто отдельное ООО и от головной мамки субподряды на проекты валятся.И доля головной конторы в доле этой ОООшечки и .... вобщем перед названием появится ГК(группа компаний, а хотите и Холдинг). Вобщем нет вопроса чисто организационного, есть лишь значимость вопроса -отделить ли это отделимое или не стоит. И это отделение осознаваемо должно быть, как и для чего оно.
Правда все пишут и никто не выделил ,хоть в тексте у каждого есть. Пахать, пахать и пахать надо. Много долго и результативно. И погоняли начальника не будет- сам себе пинки делай, что мол опаздываешь и не успеваешь.Ну и сотрудников своих цени и воздавай должное- в одну ложку кушать с общего корыта долго не получится ни у кого. Сразу уходят сотрудники и уходят первыми востребованные и имеющие возможность уйти- конкурентные преимущества у них есть.

Приведите хоть один пример, когда у "папика" не одна проектная "контора". Есть люди, которые путем прихватизации или последующего "добросовестного приобретения" завладели несколькими зданиями, в которых были проектные и конструкторские организациями. Но никакого проектного бизнеса там нет - только аренда. Даже если на здании есть какая-нибудь "проектная" вывеска.

Вот здание (или часть его площадей) можно подарить сынку, за аренду деньги собирать ума не надо. Никаких "проектных работ" там не делают. Исключение - когда по условиям приватизации требуется "сохранение профиля". Тогда оставляют для вида человек пять "битых да грабленых".

А вот с магазинчиком - само то. У меня племянница удачно "вышла в снохи", так ей, за первого внука, свекор магазин косметический подарил. И она там полностью командует.

Условности форума не позволяют написать сразу под десяток фирм состоящих из нескольких ОООшек каждая и все они весьма известны и.. вобщем подходят под описанный вариант.И во всех уже подросшие детки в гл. инженерах и замах генеральных и генеральных отдельных ОООшек.

Да десятки примеров. Просто мы все, так или иначе, варимся в этой каше и фамилии "папиков" на слуху.

"А вот с магазинчиком - само то... " Прямо по мотивам "Красотка".. Американская мечта.. В торговле отношения совсем простые.. т.е. предельно жесткие... без свекра этому магазинчику жить несколько месяцев... если племянница не в теме (я не про косметику).



Ну вот только не надо уж этих песен...
Прямо у Вас автономный заповедник справедливого капиталистического труда... страна одна и к Москве мы не на цепи прикованы. Перемещаемся, работаем, видим, родственники, друзья живут....
Можно подумать, что финансирование, бюджеты и пр. от Москвы у вас не зависят. Своя милиция, МЧС...

Не везде одинаково, но порой/чаще в уездных городах корупция кратно выше чем в Москве.. не по объемам, а по охвату.. кланы сидят у власти и держат буквально все в своих руках.. мышь не проскочит мимо бесплатно... мракобесные формы приобретает...
Хорошо. Будем считать, что в вашем городе иначе... написал и самому смешно стало.
Вот как раз в Москве стартовать легче.. Много крошек.. людей определяющих много.. они болеют, уходят на пенсию, кушают друг-друга... и вот в этой движухе.. если повезет.. можно клевать пока не мешаешь или силушку не наберешь...
Проф. знания тут желательны, но совсем не главный/определяющий фактор.. порой даже вредный фактор. Где сварщик 6 разряда и где сварочное производство.
Пахать? Рыть землю лучше там где Буратино монетки закопал, а так только усталость и мозоли от капиталистического труда.

jota! Мне трудно судить о ситуации в Литве, но про бизнес в России Вы пишите чистейшую, незамутненную глупость.

Из сказок про героев капиталистического труда.

"Татьяна" - редкий образчик умной женщины.... я уверен - она не будет принимать решения, предварительно не пообщавшись лично...ну, а уж сколько женщин меняло своё предварительное мнение после личного со мной общения...

С плохого на ужасное

да Вам то - что? ....с меня не убудет....

Я писал не о бизнесе в России, а о наличии деятельных людей, которые, как Вы пишете, в "невыносимых условиях" работают, создают, строят..... Должно пройти время.... Страна очень большая, часть света. Процессы тянуться дольше....
Так что, терпение и труд всё перетрут. (с)

наивность... есть строгая наука... когда лектор, в аудитории возвещает, что "кругом одни идиёты!!!", то аудитория аплодирует ему стоя... и только незаметные люди... в неприметных позах и местах (которых около 5% от аудитории) думают себе: "Хосподи! кругом одни идиёты!! И - сколько возможностей!!"...

Есть, и даже не "ОООшки", а с гораздо более солидными формами собственности и названиями. Но это все хитромудрые схемы для взаимной перекачки денег и размыва ответственности. Реальных дел - минимум.


Во, во. Я и говорю - Москва. Вы там все в этой каше варитесь.


Да нет никакого заповедника, как вообще нет "справедливого капиталистического труда" по определению. Но одно дело "переместиться" на самолете, другое - работать.



Вот в том-то и беда, что всё от Москвы зависит. Всё забирается, а потом распределяется на коррупционной основе. При этом полномочия (например обязанности выполнять чьи-то обещания) передаются на муниципальный уровень, а деньги забираются.



"Уездный город" в Подмосковье - одно, а в Сибири - другое. Какие взятки получают главы сельских поселений в Московской области? Или областной министр финансов (изловили которого)? Да наши кланы тоже бы так хотели, но кто же им даст, если бюджет области меньше, чем в "центрах" один министр покрал?

Вот у нас осудили одного главу сельского поселения за взятку в 4 тыс. рублей, которую о получил от уборшицы, которую взял в свою контору. Вот это "мракобесная форма", не то, что ваш церетели. Вы его творениями любуетесь, "растете над собой", а у нас одно мракобесие.

Обратите внимание - сколько в этой теме людей проявилось, почти столько же разных советов, видений ситуации, можностей, разноголосицы.
Потому так случается, скорее всего, что у каждого человека свой опыт, свой воз можностей (мощностей), свои примеры, свой круг общения и "область" наблюдения, свои мечты и амбиции, свой ум и разум - своя "местечковая" жизнь на общем пространстве по имени Россия.

Бизнес или Дело- вот в чём вопрос. Бизнес - западное "капиталистическое" изобретение (не исключен и криминал), а на Руси - промысел, промысляли (был промысел - своё про "мысленое" дело). Говорили всегда с уважением - у него своё Дело. Это уж потом, после революции, "делу" придали негативный оттенок - "деловой", "дела делишки комсомольца Гришки"...
---
Дело своё, бизнес или РаБота? Что бы выбрать, чтоб заБот было меньше?


БОТАТЬ это
БОТАТЬ, батывать, ботнуть сев. вост. тамб. качать, болтать, колебать, двигать взад и вперед или вверх и вниз; качать ногами; стучать ногами в широких сапогах; шагать по грязи, толочь грязь; бить или пахтать масло; мутить, болтать воду; загонять шестом рыбу в сети, призывать и ловить сома клоктом, ботаньем; арх. звонить, брякать позвонком, боталом. Бот..
--

Не напрасно в народе у нас говорится: - "Не по топаешь - не по лопаешь".

выпускник Вуза спросил.... казалось бы: сейчас ему, либо набросают с десяток фирм, достойных того, что бы начать в них своё становление, как специалиста, либо сейчас ему набросают с десяток предложений о приёме на работу в собственные фирмы - кадров нет, кадры надо растить...
а получилось - настоящее социологическое исследование... в - результате выяснилось, 1) что свою фирму открывать рано (какая глубокая мысль! ) 2) никому он без опыта работы на дух не нужен... даже своим - не то что бы зарубежным... 3) не ту страну назвали Гондурасом...
причем, на ключевой вопрос: как Вы выживали? (т.е. - как мне выживать - если читать между строк) никто ничего вразумительного так и не промычал...
Всё как во времена моего выпуска - диплом тебе дали, а дальше крутись как хочешь.... никому выпускники ВУЗов не нужны - всем нужны 40-ка летние специалисты с огроменным опытом... причем - на огроменную зарплату: салагам по 12-15 платят (в нашем регионе), а "крутым специалистам" - аж в два раза больше!! ... да-а-а.... есть смысл пахать 10 лет за копейки!...

"Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, стукачок!" (С Горбатый) Такие рубахи-парни всегда сомнения вызывают.

Щас, мы растрогаемся и начнем явку с повинной в виде романов тут излагать - "как выживали". Да не за все "приемы выживания" еще сроки давности прошли. А если интересуешься (с какой целью?), то читай художественную литературу. Например роман Юлия Дубова "Большая пайка". Вот там, если отбросить лирические линии, просто пошаговые инструкции - как деньги делать. Между прочим, настольная книга у работников органов.

Кое-какие схемы до сих пор актуальны. Например, как получить прибыль, если есть несколько фирм, все должны друг другу, а денег ни у кого нет.


Ага. Бизнес или "Дело №306". Делами занимаются деловые, и на них шьют дела прокуроры. А у нас так, делишки. Расея...

Дадеко ходить не будем. С нашего же форума человечек, пока учится в институте пришел ко мне бесплатно стажироваться. Времени на его обучение у меня тратится примерно столько же сколько он отрабатывает, выполняя мои небольшие задания. (Пока мне плюс один - не вожусь с рутиной)
По крайней мере, выпускаясь магиком владеть будет + какая-то практика.

Мы все предприниматели, только по разному эффективны. Могу предоставить пример опосредованной капитализации. Все мы пишем, это приносит пользу на форуме, а если Вы публикуетесь на известном ресурсе. Капитализация Ваша вырастает и определенная известность помогает. Теже слова и буквы а эффект совсем другой. "Эхо Москвы". Самому интересно как будет работать Вышегородцев когда к нему обращусь.

никаких чудес - элементарная реструктуризация долгов... а перчатка в данном случае - физический повод провести эту реструктуризацию.... то же мне - "поле чудес!... денежное дерево!"....

есть строгая наука: в обществе только 5% потенциальных предпринимателей... все остальные - обречены на провал.... поэтому экономическая мощь государства, не в том, сколько людей занято "частным предпринимательством", а сколько людей заняты производством... в государствообразующих областях: металлургии цветной и черной, машиностроении, обрабатывающей промышленности.... но поскольку в странах 3-го мира не должно быть собственной промышленности - по-определению - придумана мощная мулька для внедрение в массовое сознание - мол вы все предприниматели!!... а кто не предприниматель - лузер и неудачник... на самом деле доходы высококвалифицированных рабочих, а уж тем более - инженеров, в странах с развитой экономикой - настолько солидны, что бизнесом там занимаются только наследники ентих самых бизнесов и бедные авантюристы... т.е. те самые 5% населения...
Кстати, при СССР - то же самое было... работой в кооперативах занимались только действительно те, у кого "шило в заднице"... все остальные - просто вкалывали на заводах, зашибали деньху - и не знали на что её потратить...
мулька про "вы все -предприниматели" это то же самое, что заявлять "вы все - музыканты!".... не бывает общества, где 100% населения - с музыкальным слухом и врождённым чувством ритма... это - мулька....

Ну и что? Фишка-то в чём? Заработать-то как?

Вместо "перчатки" заключаем с Ломоносовым договор на создание научно-технической Продукции. Например, на конструкцию вечного двигателя. Или Шапки-невидимки. На 10 рублей аванса и на 10 млн. окончательного расчета. В условиях договора пишем наподобие "В случае невозможности достижения поставленных задач Подрядчик письменно извещает Заказчика о целесообразности прекращения разработки Продукции. При согласии Заказчика на прекращение разработки Подрядчику возмещаются фактически понесенные им затраты, но не менее выплаченного аванса".

Получив аванс и проведя "реструктуризацию" объявляем Заказчику, что шапка-невидимка не получилась, получилась только перчатка. И видимая. На это потратили 100 рублей, и можем продолжить работу. Но если Заказчик не согласен, пусть нам вернет перчатку, а мы удовлетворимся 10 рублями. Вот в них и фишка. И перчатку вернули взад. Кстати, остальные про фишку-то и не знают.

Да, для солидности все соучастники объединяются под солидным названием. У нас было "НПО СФЕРА". Достаточно бланка, но солидно. Рядом НПО "Энергия" и "НПО СФЕРА". Разница только в расположении одной кавычки.

Вот это самое делается и сейчас. Только вместо "шапки-невидимки" используются "нано-технологии" да "результаты космической деятельности", а вместо "НПО" - "АФК" или что-то подобное. А круг сообщников - "диверсифицированный набор публичных и частных компаний, разделенный на ХХХ отдельных портфелей по принципу инициирования сделок". При этом только лохи думают, что каждый из этих "портфелей" что-то реальное делает.

Даже интереснее чем я думал. В фильме было немного иначе, там банк принадлежал тому, у кого Ломоносов покупал перчатку и ещё какая-то муть со льготниками. В девяностых налоги на предприятитя, где работали инвалиды были низкие. Впрочем, кому я это рассказываю....

чет, я наверное тупой... с точки зрения баланса: приход 10 рублей... расход - 100 рублей... в результате - перчатка и 90 рублей убытка... ха-ха... Заказчик попал на 10 рублей - и ничего не получил... Подрядчик попал на 90 рублей и получил перчатку которая никакой ценности не представляет... потому что если бы представляла, то Заказчик её себе бы забрал и компенсировал 90 рублей... даже если расход в 100 рублей - фиктивный - я всё равно ничего не понимаю...
даже если зжмурить хлаза и предположить, что бухгалтерия умудрилась показать фиктивный расход в 10 раз выше прихода, то с каких средств то?? откуда 90 рублей списали, если сделки не было??? если бы удалось продать перчатку - тогда понятно, откуда 90 рублей... но её же не продали??... откуда на счету организации оказалось 90 рублей убытка на момент афёры???.... баланс - не просто не сводится - он вааще не бьётся...

Расход - ноль рублей пятнадцать копеек. Б/у реактивный двигатель с педалями. Заводить его всё равно желающих не найдётся.

сказки... не пройдет такая сделка... ну - точнее эта схема изначально коррупционная, но при этом настолько "тупая", что даже не серьёзно... тогда сразу "Б/у реактивный двигатель с педалями" замените на детский садик, или мост... и попробуйте ещё раз себе проговорить... суть проста - нету ни садика, ни моста, ни вечного двигателя... а аванс выплаченный есть... и чо?... тут не то, что бы прокурор - тут и пьяный участковый за час дело сошьёт...
я, конечно, понимаю, что воровство - занятие простое... но это - даже не двухходовка...это изначальная мулька... для тех, кто реально в бухгалтерии не петрит...

у Вас долг был, а его не стало... причем - это не доход, равный сумме долга... на него налоги платить не надо...

Думаю, просто школота подросла. Т.е. сыновья/дочери тех, кто сам начинал.

Тоже встречаю таких частенько. Держатся в основном на коллективе.

Формально - не воровство. Вот ВСМ начали строит и где оно теперь? А деньги - освоили - на месте вокзала в Питере - торговый комплекс. И где пьяный участковый?
То есть схема работает в полный рост.

То ваше "эхо" не распахивается. Но и есть уже там некая "капитализация" - кто на что горазд. Иногда не понять где проявляется "способ прокормиться" и где только "хоби" направляет деяния человека.
Гены и индульгенция, индульгирование на генном уровне. Индульгирование - не уверенность в себе, страхи, нерешительность, робость, стремление найти себе покровителя, переложить на других заботы о себе, снять с себя ответственность за свои поступки ...

Есть мнение, что по жизни человека (его деяния) роль играет также некая "генная" предрасположенность. Всегда по рождения (или воспитанию) кто-то "неактивный" обслуживает не свои интересы, а чужие.
Неактивных "человеков" всегда большинство - это подножье пирамиды тямущих (или владетелей, владеющих, влады, власти). Типа произведение "тяма" на число обитателей ступенки (кона) пирамиды той - Константа, стабильность Кона. Наверху остаться должен только один - самый тямущий на некое время, изворотливый, хитро-умный.

Бал на кону (неком социуме) правят "обстоятельства", а тот, кто за коном (повыше ступени пирамиды власти [читай тяму] у кого), управляет обстоятельствами (условиями) подконников. Креатив всегда за Коном (над Коном)

Тям - величина векторная!
Куда направлен "тям" у человека, там и его внимание и, значит, там и пребывает человек - там его "промысел".
---


В широком смысле индульгирование — это то, что подменяет собой адекватное моменту действие, при этом съедающее столько же (или намного больше) персональной силы, сколько требуется для совершения этого действия.

С другой стороны — это основное занятие «Бедной Детки» (и человека вообще) — он оправдывает свое бездействие (называемое неудачливостью) различными «объективными» причинами как то слабость, неумение, враги-интервенты, уделяя этому занятию практически все свободное время и силы. Для самооправдания пригодятся и Партия с Правительством, и Темные Силы, что нас злобно гнетут…

Вообще индульгирование — это целый процесс умственной деятельности, включающий в себя перебор массы не существующих, а вероятных событий, переживаний по поводу того, что может вдруг случиться» или же «могло бы случиться» в уже прошедшем (а значит неактуальным) прошлом. В результате такой деятельности человек перестает жить в том месте и времени, в котором находится в текущий момент! ...

Памы и мамы. Сыновья/дочери у них уже не их копии - сказывается "Эмерджентность" (англ. emergence — "другие гены", возникновение, появление нового). gen = жен. И это генное изменение у потомков не всегда одно направленно с родительскими "генами" - у царя Салтана было три сына - два умных, а третий дурак...

Вы судите по результату.... а если назначить расследование, то увидим красивую трёхходовочку... ну - или четырёхходовочку...потому что "по бумагам" всё окажется логично и чисто... ну - да... ну - не получилось... но - вот Вам бумаги - Вы же видите, что всё по закону... просто неудачное стечение обстоятельств и плохая рыночная коньюктура...
можно разворовать третью по-величине армию мира!... а открыли бумаги - ну, да.... так получилось... ничего не сделаешь...
бизнесмена НИКТО не судит за то, что он прогорел.... если выплатил все налоги и выплаты - никто его не тронет... а что деньги прогорели - ну так и что?.... так же и в Вашем случае - НДС, там или поборы выплачены? ну и всё... а хде дельта?... так - сгорела!... в горниле рыночного хозяйства!!... всё объективно....

Вот потому ты и не "бизнесмен", а задвижки крутишь. Заказчик (вернее конкретные физические лица, представляющие интересы заказчика) тоже получил - в этом и секрет. Он растратил "казенные" или "концессионные" деньги, а получил личный капитал. Разумеется порядок сумм в миллионы раз выше.

А как же БАБ фактически подмял ВАЗ? Да вот на таких даже не "двухходовках" - но тоже на "научно-технической продукции". Не забываем, что это были времена, когда государство было как дитё малое - не было нынешней системы, законов, а те что были - специально писались для таких комбинаций. Где-нибудь в Штатах такое бы не прошло - а у нас запросто. Кстати, штатовские учителя чубайса с компанией уже толи отсидели там, за здешние дела, то ли ещё парятся. А Рыжий здесь продолжает то же самое, только чуть изощренней.

Власти на это глаза закрывают, потому что им нужен нал для всяких выборов и прочих дел. Разница с 90-ми в том, что теперь надо "занести".

ну - то что он растратил "казенные деньги" - это я сразу понял и сразу написал... при этом сам сядет за растрату (за эти 10 рублей казённых), а его подрядчик за мошенничество... ну, если повезёт - за невыполнение договорных обязательств.... а деньги у него изъимут и вернут назад - в казенное ведомство..... на полном законном основании... и дело в суд передаст тот самый пьяный участковый, который ловит пацанов в магазине мелочь тырящих ....
Вы в самом деле думаете, что подобные аферы проварачиваются подобным образом??!! ...
я плакаль....
Вы видите результат: один деньги взял, другому дал - и денег нет... а на самом деле - они есть... и "чисто внешне" проводите логическую цепочку от одной "точки" к другой... на самом деле - если разбираться - там будет хитрая, но вполне легальная схема... а результат - чисто внешний - понятное дело, какой... он другим и быть не может... тут же всего два варианта: либо освоили, либо украли... проблема в том - как украсть, чтоб не посадили... а всякие другие варианты - эт банальное мошенничество и воровство... за это только алкашей и наркоманов сажают... потому что те - украсть не умеют...

погуглил "как БАБ подмял ВАЗ" получил только кучу ссылок как " баба на японце подмяла мои жигули..."

Да, не подминал БАБ АвтоВаз. Усач, крутите задвижки дальше, только не воруйте христа ради ничего.

Это ж первоапрелская шутка про "БАБ"