Получил замечание "Диаметр водопроводных вводов в паркинг принять с учетом пропуска суммарного
расхода воды на внутреннее, автоматическое пожаротушение при скорости движения воды 1 м/с."
У меня в стоянке (а не в паркинге) водяной системы автоматического пожаротушения нет, есть только противопожарный водопровод. В обычное время водоразбор маленький 0,16 л/с. Поэтому на случай пожара я принял скорость 1,7 м/с. К какому документу отослать эксперта. чтобы доказать своюправоту? Знаю что во внутренних сетях допускается скорость 1-3 м/с а где найти по наружным сетям?

Забыл указать, в паркинге есть хоз.-питьевой водопровод и расход 0,16 л/с- это расход именно хоз.-питьевого водопровода.

Ну и ответьте эксперту:

"Замечание не принимается.

Требования нормативных документов включенных в Перечень обязательного применения (Утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р) и являющихся обязательными для применения (часть 4 статьи 6 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений») не нарушены.

Замечание не обосновано ссылками на требования НТД."


По наружным сетям конкретных требований нигде нет - ни в СНиПе, ни в СП новом необязательном (отсылает к пожарному сп), ни в пожарном СП 8.13130 - на основании технико-экономичских расчетов.

Я видимо не правильно написал:
Дело в том, что это не экспертиза а Водоканал свои хотелки выставляет.. В технических условиях на подключение-ничего по этому поводу не было

Во-первых, читайте снипы, или хотя бы этот же форум: что относится к внутрянке, что к наружке, потом спрашиваете про допустимые в наружке скорости.
Во-вторых, замечатель не ссылается ни на что, он так "хочет". Тут или бороться, но после "во-первых", или согласиться.

Я спрашиваю про наружные сети...

Так про ввод или про наружные сети?

Про ввод...
Вообще то внутренние сети начинаются обычноот первой задвижки в здании или от водомерного узла...

Да что вы такое говорите. Давайте опять почитаем снип.

посмотрел, увидел

СНиП2.04.02 п.7.9
СП5.13130 прил.В.1.9

Относится к проектированию насосных.

- какое отношение имеет к наружным сетям?

СНиП 2.04.01 п.1.9. СНиП 2.04.02 п.1.4

Скорости в наружных сетях имеют отношение только к экономике. Большая скорость - потеря напора - перерасход электроэнергии. Малая скорость - большой диаметр - высокие кап. расходы и т.д. Поэтому и говорят об экономически обоснованных диаметрах (скорость от 0.7 до 1.2. м/с). Если наружная сеть заканчивается вводом в дом и при расчетном пожарном расходе давление не падает ниже нормативного, то скорость в трубе не важна (в разумных пределах ))).

Для случая пожара с экономикой не считаются: пожар (для внутренних пожарных кранов) длится всего 10 мин., и он может быть, а может и не быть никогда. Главное - пропустить расчетный расход вместе с х- питьевыми нуждами.

6.10. Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч.

А откуда берется вот эта экономически обоснованная скорость 0,7 - 1,2 м/с - есть ссылка на первоисточник?

Вы правы. Это в СНиПе. Я имел в виду, что обыватель будет тушить из внутреннего ПК не более 10 минут, затем, если не потушит за 10 минут, то бросит кран и убежит, не выключив воду, чтобы не сгореть самому от наступающего огня.


В учебнике Абрамова и других книгах и справочниках, по-моему, описано, что это - экономически выгодная скорость. А в таблицах Шевелева области таких скоростей выделены жирными линиями.
У Абрамова есть знаменитый график с двумя кривыми. Одна - связана с капзатратами, другая - с эксплуатационными. Точка пересечения кривых и есть экономичный режим.

Добрый день, не знаю - насколько Вам это актуально сейчас: СП 31.13330.2012, п. 10.10, таблица 24: Всасывающая линия - это то, что у вас подходит к насосам из наружной сети, напорная линия - это та, которая идет после насосов во внутреннюю сеть. У вас насосная станция есть? Скорее всего есть и это замечание вышло из этого. Да, и еще - посмотрите таблицу А.1, п.4 СП 5.13130.2009 - может все-таки у Вас есть АУПТ...



И, забыл добавить, ввод у Вас должен быть стальным согласно п. 7.1.3 СП 30.13330.2012, поскольку проектируемый водопровод – объединенный противопожарный и хозяйственно-питьевой, а не полиэтиленовый d110 (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=109902)

СП 31.13330 к вводам водопровода никакого отношения не имеет. Upd: название темы противоречит содержанию.

Это другой, более интересный вопрос. Но конечно же, также обсуждавшийся на форуме ранее.

СП 31.13330.2012 п. 4.8
Примечания.
При проектировании трубопроводов из труб и фитингов максимальное рекомендуемое значение скорости потока должно быть не более 3 м/с, для чистой воды, не содержащей абразивных материалов - 4 м/с.

Стесняюсь спросить, а например глубину заложения ввода из каких соображений принимаете?

Признаю: был не прав, погорячился. 4 года прошло.
СП 30 п. 4.1 Трубопроводы систем водопровода (в том числе, наружного пожаротушения) и канализации, прокладываемые вне зданий, должны соответствовать нормам на наружные сети водоснабжения и канализации (СП 31.13330 и СП 32.13330).