Всем добрый день!
Есть следующая проблема: некие коммунальные котельные оснастили свои котлы ДКВР-10 и ДКВР-6,5 газовыми горелками Вейсхаупт G9/1 (по две на котел). Подпорная шайба исполнения SF (вроде 2 но точно не помню).
И после этого появилась проблема с оплавлением и разрушением футеровки как на задней стенке, так и на боковых. Изначально котлы вывели на производительность 115-120% от номинала (в соответствии с рекомендациями завода изготовителя котлов). Позже мощность ограничили 100%. Но принципиально ничего не изменилось (котлы стали отрабатывать сезон, но после требуется ремонт).
Эксплуатируются котлы практически 2/3 сезона на полной мощности. Горелки установлены на фронте и пламенная голова практически вровень с внутренней ее частью, т.е. амбразур никаких нет. Не встречал кстати и рекомендаций по устройству амбразур с этими горелками.
Ясно, что факел лупит в заднюю стенку. Но вот что делать дальше? Вейсхаупт рекомендует эти модели для ДКВР, избыток воздуха настроен "как учили" т.е. критическая альфа плюс 0,03-0,04.
Или все таки сделать вывод, что горелки эти не подходят для ДКВРа (по крайней мере на полной мощности)???

Не подходят, и не могут подойти. Учит не Вейсхаупт, а рационал. Особенно трудно приходится если ставить горелки двухтопливные. Если на газе еще как-то факел укладывается то на жидком топливе просто труба.
Кроме того вейсхаупт не умеет делать горелки с левым и правым расположением электромотора вентилятора, в результате амбразуры горелок приходится раздвигать на специально изготавливаемой плите.
На На наших котлах имеющих короткие и широкие топки устанавливаются вихревые горелки. Превратить блочную горелку в вихревую от Вейсхаупт можно только с большой натяжкой. какую голову не мостырь в компоновке блочной горелки нет запаса мощности вентилятора для раскрутки факела!
Если и ставить буржуйские горелки на ДКВры, то это должны быть ротационные горелки в двублочном исполнении (вентилятор подбирается отдельно).
ing

Найдите статью Каспарова С.Г. по реконструкции котла ДКВР . Там всё очень подробно описано - как бороться с такими явлениями. Главное, чтобы был организован внешний охлаждающий поток воздуха на стенку футировки - так как это сделано на всех горелках ГМГ. И кроме того, изготовление фурмы ДКВР - это целое исскуство, она делается с двумя углами - 15 и 30 градусов, материал - либо огнеупорный кирпич, либо литая фурма из огнеупора на ортофосфорной кислоте.
Обычно при замене горелок на такие как бы мелочи не обращают внимание. А в последствие получают такой плачевный результат. Кроме этого, горелки ГМГ - вихревые короткофакельные с широким факелом. Направление вращения на горелках - различное, от центра по сторонам. При подборе аналога геометрия факела должна очень кропотливо подбираться. В принципе Вайсхаупт анонсировал полное понимание этой темы и получение от Бийска всех возможных одобрений и разрешений. Но как бы для железяки - это не факт однозначный

Поиск в яндексе результатов не дал, если не сложно ссылку или как нить еще.

Не понял этой фразы. Охлаждающий поток где? Отверстия чтоли надо в обмуровке в районе задней стенки? Ни разу не видел такого ни с горелками ГМГ, ни с какими либо еще.

Смысл такой - переход по углам с 15 до 30 градусов сделан для того, чтобы между зоной горения находилась воздушная прослойка - поток воздуха. Этот поток охлаждает фурму и не даёт возможности пламени облизывать стенки фурмы. Это - классическое решение для горелки ГМГ.
Поэтому если таких переходов не делать, что обычно плохие эксплуататоры и делают, то фурма будет нагреваться раскаляться и в конечном счёте трескаться от перегрева. То есть если фурма - конусная без переходов




Ссылку поищу, где тои статья эта была. Позже. Сорри за рисунок в Пейнте

Вот нашёл и статью. Почитайте внимательно, особенно про опыт изоляции фурмы методом "как-попало"и методом готовых литых фурм. Довольно интересно

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Статья безусловно полезная, но к вейсхаупту по моему мнению неприменима. Тем более, что имеется проблема с длиной факела, горит задняя стенка, фронтовая нет, а амбразура как раз таки отсутствует.
Или все таки считаете, что монтаж амбразуры решит проблему???

Нет конечно. Амбразура - только одна из возможных проблем. Я думаю, что тут как раз таки с геометрией факела проблемы. Ваши горелки - длиннофакельные. Попросите спецов с Рационала и проверьте сами расчитать геометрию (длину, угол раскрытия) факелов Ваших горелок и результаты - сюда, на форум. Вместе посмотрим. Кроме того, продумайте и решите с Рационалом как изменить геометрию факела, возможно ли это сделать режимными мероприятиями или как - то иначе.

У исполнения "1SF" факел должен быть раза в два короче чем у "обычной длиннофакельной".

а сколько точно и какой угол раскрытия? дают ли немцы эти данные?

В плане горелок могу порекомендовать фирму из Витебска (Беларусь) - "Белсистемтехнологии". Они производят горелки, в том числе, и для котлов ДЕ/ДКВР (топливо - газ, мазут); в комплекте идёт автоматика их же производства... На сайте что-то есть - www.best-centre.com. Качество регулирования неплохое (1:4), экология на уровне.

И все же, может кто-то отзовется из эксплуатационников или наладчиков имеющих опыт общения с реальным ДКВРом с Вейсхауптом? ДКВРов то ведь немало.

Действительно ДКВров много и ДЕ и ПТВМ
но реально мало желающих ставить на них вейсхаупты.
Наиболее разумный путь ставить автоматику управления горелкой от сименс и получить качество заведомо лучшее чем хваленый вейсхаупт или ставить вихревые горелки зарубежного производства (GB Ganz, Оilon....)
ing

А почему именно Сименс? Уже не первый раз в Ваших постах форсинг просматривается. По большому счету рабочей автоматики очень много и за меньшие деньги. У нас в конторе ПТВМ-30 автоматизировали на уровне горелок ТРМ-ми и нормально работает, в голову поставили БУК-МП-11 и тоже нормально. К тому же ПЛК от ОВЕНа если добавить качества в блок питания вроде тоже других претензий нету. Приходилось делать автоматику B&R - по словам товарищей которые ее привозят к нам ей вообще пофиг чем управлять и она сильно теснит промышленные контроллеры других производителей (правда доку на русский перевести не удосужились - фошисты проклятые).

Когда трудно или лень объяснить факторы влияющие на размеры и форму факела...

В топке сооружают "горку" из огнеупорного кирпича... 100% эффективность от повреждения экранов и безопасность....

На всякий случай... Проверить место врезки импульса на разр. в топке... У ДКВР это 50 и 50 см ... ну т.е. строго по паспорту...

п.с. Проверить перегородку в конвективном пучке... фонариком на просвет....

"на боковых"... При чём здесь горка ?

Разрежение то проверить не помешает, вот только на размеры факела оно не влияет.


Путаете с ДЕ? Да и опять же отсутствие/наличие перегородок на факеле никак не скажется, только уходящие вырастут, а на этих котлах (их четыре) с этим полный порядок.
Проблема именно с размерами факела. При разогреве котлов было отмечено большое содержание СО в уходящих газах, неустранимое, пока котел не прогреется.


Дело в том, что до Вейсхаупта стояли подовые горелки, автоматизировать которые пустая трата времени.

Не судите строго. Давно это было... а хочется помнить...

1. Как понимаю я. Справедливо это или нет, но законный перевод котлв ДКВр на эти горелки монополизирован заводом. Им определена и процедура.
Вы сообщаете заводу/Рационалу тип котла и его год выпуска (хитро), а завод/Рационал продает Вам: [b]1. "адаптированную" горелку [/b] и 2. техническую документацию по адаптации Вашего котла (монтажной плиты). При желании саму монтажную плиту.

Все другие действия являются самодеятельностью. И строго говоря должны быть запрещены.

2. В ожидании докуметации и на свой риск...

Напрягая память. Не ругайтесь... давно это было...

По разрежению.
Мысленный эксперемент. Топка у ДКВр ассиметрична. В топке есть "поле" значений разрежения. Измеренное разрежение в статике зависит от положения и герметичности импульса. В динамике от диаметра и длинны импульса (мы вставляли фольгу от сигарет с дыркой проколотой иголкой ).
Считаем, что автоматика включена и "держит" постоянное разрежение в точке. Мысленно перемещаем импульс разрежения по правой боковой стенке топки (или меняем/нарушаем герм. импульса). Если из зоны "высокого" разрежения в зону "низкого"... тогда "регулятор разрежения" восстановит (увеличит) значение разрежения по заданной "уставке". При этом перепад давления между камерой смешения горелки и топкой будет меняться, что не может не отражаться на характеристиках факела. При этом "присосы" в топку вырастут, что дополнительно увеличит размеры факела.

Аналогично влияет и "целостность" перегородок. Собственно об этом и пишут производители горелки в инструкции по монтажу. Тем более, что они расчитывают на разрежение в топке макс. -2 мм. Реально это трудно на больших нагрузках.

Т.е. штатная/заводская аэродинамика топки жестко привязана к положению и диаметру импульсов параметров ее определяющих. Вроде так.

Еще.. Важно направление "крутки" горелок (если бьет в боковые экраны). Прошу прощения за банальность - перебираю варианты. Покрутить винт подпорный...
И конечно амбразура... у этих горелок либо плоская, либо конус с раскрытием до 60 гр. Конус "расширяет" факел (липнет к стенкам), а значит, при прочих равных, уменьшает длинну факела. Без опыта, самому лить амбразуры, бесполезно... Можно поиграть положением пламенной трубы +- 30 мм. Про "фаску" с кромки молчу. Четко проверить оси. Конечно надо видеть факел. (как все было бы просто с ГМГм )

Форсировать ДКВр нужно только при соответствующем давлении (см. заводск. гафик) в барабане и исправном "паромере".

Но это все лирика см. п.1.

"Горка" в топке - симптоматическое лечение. Меньшее из зол

А каков ответ представительства Weishaupt? Вы с ними обсуждали данный вопрос? Кто делал проект по установке горелок со всеми установочными размерами?

А нет ответа. Точнее есть вскользь замечание, виноваты наладчики, то есть я. Нет амбразуры, это очень плохо, а на вопрос какой она должна быть тягостное молчание.
Вообще то котлы как бы сданы, и монтажниками и наладкой. Но тягостный осадок остался (по крайней мере у меня). Обгорание обмуровки происходит не за день и не за два, происходит это почти через сезон работы на номинале....

Опыт Вейсхаупт на Дквр не имел. Зато напускался в свое время НИИСТУ на РИЕЛЛО, Е-1/9 и т.д.
Так вот основная ошибка что мы стараемся при использовании данных горелок на котлах работающих под разряжением продолжать держать разряжение в топке 2,5-3 мм.вд.ст. Так вот данный тип горелок предназначен работать на котлах под наддувом, а не под разрежением. При удержании разрежения в топке 2,5-3 мм.вд.ст. длина факела увеличивается почти в 2 раза. Из опыта при максимальной нагрузке разрежение в топке 0-0,5 мм.вд.ст. Да при этом нужно хорошо футеровать передний экран. Но это поможет избежать перегрева задних экранов и отбивания от них пламени. Применение горки снизит на 15-20% мощность котла. Горка применяется на мазуте. Постараюсь завтра скинуть футеровочную массу.

Какое исполнение горелок 1SF или 2SF?
В самом начале ветки вами было указано что "пламенная голова практически вровень с внутренней ее частью". Вопрос: так пламенная голова короче или длиннее толщины фронта котла? И на сколько? А вообще лучше бы взглянуть на чертеж с текущей фронтовой компоновкой горелок на этом котле.

НатЮрлих!

В "Справочнике инженера по пуску, наладке и эксплуатации котельных установок." При работе котла ДКВР на газе соблюдают следующие условия: - установка короткопламенных горелок; - надежная защита обогреваемой части верхнего барабана в топке изоляцией.

Выкладываю составы проверенных токретирующих масс

Насчет амбразур на горелках G-9 они показаны в заводской инструкции по эксплуатации горелок.
Максимальная паропроизводительность котла ДКВР при G-9 исходя из банальных расчетов не может быть более 9,8 т/ч.
Установка горелки на котле.

Я уже говорил, что лобируемое Рационалом предложение Вейсхауптов на ДКВры,ПТВмы и прочая не выдерживают критики. Конечно здесь тема для аварийной помощи тому, кому втюхали это оборудование.
Наверное логично открыть новую тему и обсудить применимость к нашим котлам не горелок от иностранных производителей, а автоматики от иностранных производителей для наших горелочных устройств.
Сегодня комплектная G9 стоит от 700 до 1200 тыс. руб у Рационала за штуку. При этом компания монтирующая и проектирующая это оборудование получает скидку 20-30% (читай "откат"). Те же ГМГ 4 и ГМГ 5 на перловском заводе продаются по цене 50 тыс руб как кусок металла (сталь из которой горелку делают стоит почти столько же). Комплект автоматики с газовыми рампами, приводами и т.д. для оснащения двух горелок под ДКВр-6.5 стоит в Москве у Сименс порядка 200-400 тыс. руб. в зависимости от конфигурации.
Если сам перловский завод не хочет идти по пути западных производителей горелок, по сути сборки из компонентов специализированных производителей, может среди проектных и монтажных фирм найдутся желающие доукомплектовывать российские горелки и уже в таком виде предлагать их потребителю?
ing

Проблема Ваша в наладке горелок, Вайсхаупт работает на котлах БиКЗ -идеально, не раз видел своими глазами. Наладить горелки не получается, скорей всего из-за присосов воздуха через обмуровку котла или через взрывной клапан.
Получается что вы измеряете газоанализатором на хвосте котла состав ходящих газов, там видете много воздуха, на горелке воздух убираете, и у Вас воздух который идет через обмуровку, участвует в процессе горения, факел горит на всю топку!

Странно
И как вы это можете объяснить с физической точки зрения?

Согласен с dmitrys
Если пламя бьет в заднюю стенку и альфа настроена как учили то имеет место присосы воздуха. У нас был похожий случай на котле ДЕ с горелкой G9. Как только замерили альфу с помощью специального зонда в ядре пламени, то оказалось что на горелке воздуха не хватает и из-за этого нет нормального завихрения пламени и оно, соответственно, вытягивается и бьет в задний экран. После корректировки воздуха пламя приняло оптимальную форму.

Холодно факелу .

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Так вроде есть взаимосвязь с образованием NOx от температуры факела, а не СО?

Холодное препятствие в виде стенки нарушает нормальное развитие факела и вызывает недожег. С разогревом кирпича негативное влияние минимизируется. Это так сказать мысли вслух, можно порыться и найти научное обоснование этого, но я думаю смысл и так ясен.
А NOх снижают несколько иными путями: рециркуляция дымовых газов, ступенчатое сжигание и т.д.

Насчет котлов БиКЗ и Вейсхаупта, нашел массу примеров перевода котлов ДЕ, и лишь пару ДКВР, да и то, ни одной десятки среди них не было. А у ДЕ как известно топка раза в полтора длиннее. Боковые и задняя стенки экранированы до пода опять же.

Про то что мало воздуха думал, но повторюсь, на непргоретом котле регулировочные винты вывернуты на максимум, а недожег все равно идет. И это малая нагрузка (процентов 40-50). На разогретом все приходило в норму и избыток можно существенно снизить. У самого мысли были такие: забить на основы наладки и дать больше воздуха, ограничить нагрузку процентов на 90 от номинала (но это Заказчик сразу отмел).

Артем, возмите трубку из нержавейки, через боковое смотровое окно, вставьте ее приблизительно в центр факела, от туда возьмите анализ и по нему настройте горелки, все проблемы сразу уйдут. На хвосте естественно немного будет нето, но с хреновой обмуровкой эти проблемы по другому не решить.
Именно так специалисты Вайсхаупт (немцы) решали такие проблемы на котлах ДКВр в Кемерово.

Вам может и ясен, а мне нет. Препятсвие есть препятствие, холодное или горячее - оно нарушает "развитие факела". Непонятно как влияет именно температура стенки на образование СО.

Еще бы знать параметры настройки центра факела. Очевидно, что там топливо еще не догорело полностью, поэтому необходимо настраивать на какие то промежуточные параметры, которых ни у кого нет. У немцев скорее всего тоже.

В данном случае можно пойти обратным путем:
1.Имеем (получаем) сведения по полученным продуктам сгорания: состав, температура, количество, плотность.
2. Имеем (измеряем) количество поступающего продукта на сгорание и воздуха с учетом альфа и пр.
3. Вычисляем теоретическое количество продуктов сгорания при измеряемом количестве поступлений продукта, с учетом состава, и воздуха.
4.Разница даст нам количество присосов. при чем можем это отследить от момента розжига до прогрева котла
Принимаем меры.

Коллеги, не в обиду будет Вам сказано, но по моему Вы бредите. Количество присосов Вам и так укажет газоанализатор, альфу для Вас он посчитал.

Еще раз без обид. С днем энергетика!

Ну так... господин Артем Самара, чем дело-то закончилось? Бьет ли факел (так и не понял, если боковые прогорают, то должно быть видно визуально факел через лючки, видно? И что предпринято из рекомендованного выше?

Весьма полезная и познавательная ветка, всем спасибо

Всем доброго времени суток!
Помогите разобраться с проблемой.
в котельной установлено 3 котла ДКВР 6 с горелками ГМГ 4, при одинаковых параметрах работы один котел на 2х горелках горит с факелом около 2 метров длиной, другой - факел лупит в заднюю стенку топки и, даже иногда пролетает в газоход. Горелки смонтированы правильно, все завихрители крутят факел как надо, подсосов воздуха на переднем фронте котлов нет, первичный воздух на всех котлах слегка приоткрыт.
Кто с таким сталкивался?

P.S c добавлением давления воздуха длина факела уменьшается, но % кислорода в уходящих газах достигает 12-13% и соответственно растет температура этих самых уходящих газов, что нас не совсем устраивает.

Все как обычно. Надо поиграться с первичным и вторичным воздухом.

попробую поэкспериментировать, результат напишу, но думаю это ни чего не изменит.

Как это "завихрители крутят факел как надо", если геометрия факела абсолютно разная. Смотрите причины плохого смешения.

под словом как надо я подразумевал что левая горелка крутит против часовой стрелки, а правая по часовой.
По поводу плохого смешения я думал и понимаю так- в зоне с плохим перемесом обязательно должен быть недожег, анализ показал: О2 = 5,9%, СО=0 ppm, СО2= 8,56%, Т ух.газов= 221, коэф.изб.возд= 1,39.
И есть еще одна вещь, о которой я не сказал. именно на этом котле на контрольных электродах за 4-5 дней выростает странный нарост черного цвета величиной с футбольный мяч по структуре похожий на какой нибудь морской коррал(будет фото, обязательно выложу). Начальник котельной его сбивает стеклянной трубкой прям на рабочем котле.

Начинать надо с самого простого. "Вскрытие -покажет". Внутренний осмотр горелок с контролем диаметра газовых отверстий

А из какой точки эти анализы? За котлом? Избыток воздуха в наличии, но это и не Weishaupt.
Выросты на электродах - это продукты локального недожёга.

Что значит не Вейсхаупт? Споконо ДКВРы 4-10 с ГМГ настраиваются на избыыток воздуха 1,1 в уходящих в номинальной нагрузке. При СО равном 0.

Lexman, анализ брался в 2х точках, за котлом естественно, и за экономайзером.
Denis_El впринцыпе прав, большинство ГМГ могут отлично гореть при 3,5% кислорода без недожега во всем диапазоне мощьности, но вот чертов длинный факел...
Котел старый, 80е года, видимо он так у них всегда горел, на внешней обшивке котла метал закалился в тех местах, куда перпендикулярно ударяет факел и дымовые газы, ну и краска вся слезла естественно.
Я залазил в котел, недочетов в конструкции особо не заметил, шамот везде целый, без трещин, единственное - это немного не отцентрирована левая горелка(смешение вниз на 5 мм где-то)
Подскажите, может завихрители рихтатуть, чтобы сильней закручивали? Или лучше не лезть в конструкцию горелки?

Вопрос. при плановом останове котла ДКВР 6,5-13, каким образом необходимо снижать давление???принудительно - через линию пара на собственные нужды на улицу, или же естесственным охлаждением котла; или же принудительно, а потом естественно (тогда вопрос до какого давления снижать давление в барабане котла). В правилах по экплуатации пароых и водогреынйх котлов, данный момент не прописан))

У Вас нет заводской инструкции по эксплуатации?

Мне кажется есть четкий график снижени давления для паровых котлов. Естественным образом Вы не обеспечите график.

Надо найти инструкцию изготовителя котла. Там могут быть слова "естественное остывание":

Нажмите для просмотра прикрепленного файла