Полная версия этой страницы: Обвязка пожарных резервуаров
Вопрос выше еще актуален. Кто как выполняет наружный противопожарный водопровод?
Setvk
Пока нет ясности. До этого у мня не было ни одного объекта, где ставилось под сомнение целесообразность внутриплощадочных сетей и насосной противопожарного водоснабжения. Вероятнее всего я буду делать запрос разработчикам норм, но начальство пока не дало отмашку.
Пока нет ясности. До этого у мня не было ни одного объекта, где ставилось под сомнение целесообразность внутриплощадочных сетей и насосной противопожарного водоснабжения. Вероятнее всего я буду делать запрос разработчикам норм, но начальство пока не дало отмашку.
Подскажите, пжл, обязательна нужна циркуляция воды в пож.резервуарах? Сеть раздельная наруж+внутр пожаротушение.
Цитата(Y@rVik @ 21.3.2017, 8:39) 
Подскажите, пжл, обязательна нужна циркуляция воды в пож.резервуарах? Сеть раздельная наруж+внутр пожаротушение.
Не нужна.
Подскжите пожалуйста, может кто сталкивался?
Есть производственное здание с наружными подземными пожарными резервуарами, в которых установлены погружные пожарные насосы.
Пож.инспектор говорит что нужны СТУ, поскольку в СП 8 ничего не описано про заглубленные (погружные) насосы, следовательно смотрим статью 78 часть 2 ФЗ 123 и там видим, что нужно разработать СТУ поскольку нет норм на проектирование погружных насосов. Как можно уйти от проблемы с разработкой СТУ, или придется их разрабатывать?
Есть производственное здание с наружными подземными пожарными резервуарами, в которых установлены погружные пожарные насосы.
Пож.инспектор говорит что нужны СТУ, поскольку в СП 8 ничего не описано про заглубленные (погружные) насосы, следовательно смотрим статью 78 часть 2 ФЗ 123 и там видим, что нужно разработать СТУ поскольку нет норм на проектирование погружных насосов. Как можно уйти от проблемы с разработкой СТУ, или придется их разрабатывать?
Вопрос скользкий и не так давно обсуждалось что-то подобное, попробуйте поиск.
А свежим взглядом:
7.3 Выбор типа насосов и количества рабочих агрегатов надлежит производить на основании расчетов совместной работы насосов, водоводов, сетей, регулирующих емкостей, условий пожаротушения.
Вы выбрали погружной тип. Противоречия нет.
Идем далее:
Под заливом - да.
Всасывающих линий две - их вообще нет, ибо не требуется по конструктиву насоса.
Здание насосной станции - его нет вообще.
Попробуйте на п.7.3 сослаться, он дает некоторую свободу при определении типа насоса.
А еще интересует, на какой п. он будет ссылаться в замечаниях. Формулировка
с учетом п.7.3 уже совсем не актуальна.
А свежим взглядом:
7.3 Выбор типа насосов и количества рабочих агрегатов надлежит производить на основании расчетов совместной работы насосов, водоводов, сетей, регулирующих емкостей, условий пожаротушения.
Вы выбрали погружной тип. Противоречия нет.
Идем далее:
Под заливом - да.
Всасывающих линий две - их вообще нет, ибо не требуется по конструктиву насоса.
Здание насосной станции - его нет вообще.
Попробуйте на п.7.3 сослаться, он дает некоторую свободу при определении типа насоса.
А еще интересует, на какой п. он будет ссылаться в замечаниях. Формулировка
Цитата(dimkast @ 21.3.2017, 19:55)
в СП 8 ничего не описано про заглубленные (погружные) насосы
с учетом п.7.3 уже совсем не актуальна.
Цитата(Dmitry_vk @ 22.3.2017, 11:24)
Всасывающих линий две - их вообще нет, ибо не требуется по конструктиву насоса.
Вот это спорно, всасывающая линия переключает резервуары и обеспечивает сообщение "сосудов" при этом каждый насос всегда (без учета ремонта резервуара) имеет доступ к 100% объему воды.
Но по большей части это проблема автоматики
В случае установки погружных насосов в каждый резервуар один насос всегда имеет доступ только к 50% объему воды (конечно можно сделать перемычку для сообщения резервуаров но почти всегда делают просто перегородку), таким образом нужна нестандартная автоматизация системы: один насос выкачал воду в одном резервуаре давление упало включился второй насос во втором резервуаре, но в начале это программный алгоритм какому насосу в каком резервуаре включиться первым при первичном падении давления в системе (начало пожара ).
Т.е. нестандартная разработка не прописанная где то в документации МЧС, таким образом это снижение надежности системы, поэтому просят спец ТУ.
Цитата(MEX-74 @ 16.5.2017, 10:06)
Вот это спорно, всасывающая линия переключает резервуары и обеспечивает сообщение "сосудов" при этом каждый насос всегда (без учета ремонта резервуара) имеет доступ к 100% объему воды.
Но по большей части это проблема автоматики
В случае установки погружных насосов в каждый резервуар один насос всегда имеет доступ только к 50% объему воды (конечно можно сделать перемычку для сообщения резервуаров но почти всегда делают просто перегородку), таким образом нужна нестандартная автоматизация системы: один насос выкачал воду в одном резервуаре давление упало включился второй насос во втором резервуаре, но в начале это программный алгоритм какому насосу в каком резервуаре включиться первым при первичном падении давления в системе (начало пожара ).
Т.е. нестандартная разработка не прописанная где то в документации МЧС, таким образом это снижение надежности системы, поэтому просят спец ТУ.
Но по большей части это проблема автоматики
В случае установки погружных насосов в каждый резервуар один насос всегда имеет доступ только к 50% объему воды (конечно можно сделать перемычку для сообщения резервуаров но почти всегда делают просто перегородку), таким образом нужна нестандартная автоматизация системы: один насос выкачал воду в одном резервуаре давление упало включился второй насос во втором резервуаре, но в начале это программный алгоритм какому насосу в каком резервуаре включиться первым при первичном падении давления в системе (начало пожара ).
Т.е. нестандартная разработка не прописанная где то в документации МЧС, таким образом это снижение надежности системы, поэтому просят спец ТУ.
Рабочий и резервный в каждом резервуаре. В каждом резервуаре насос даёт 50% производительности, напор одинаковый. В сумме в сеть идёт 100%. При выходе насоса из строя есть резервный в каждом резервуаре.
Поверка системы два раза в год, пробные пуски и проверка на водоотдачу дают представление о работоспособности.
СТУ требуют вполне обосновано. Требований в нормах по погружным насосам пожаротушения нет. Т.е. данных в нормативке существующей недостаточно, значит СТУ имеет смысл. Оспаривать сложно такое решение.
Водяной
Это нарушение, один резервуар потёк во втором насосы остаются без резерва.
Цитата
В каждом резервуаре насос даёт 50%
Это нарушение, один резервуар потёк во втором насосы остаются без резерва.
Цитата(MEX-74 @ 16.5.2017, 12:14)
Водяной
Это нарушение, один резервуар потёк во втором насосы остаются без резерва.
Это нарушение, один резервуар потёк во втором насосы остаются без резерва.
Согласен, есть такой момент.
Итого имеем в сухом остатке. В каждый резервуар впихнули:
1. 2 насоса погружных (всего 4 штуки. 1 рабочий + 3 резервных).
2. 1 датчик уровня воды
3. обратные клапана на напорных линиях.
Управляется все это 2-мя шкафами "ПОТОК-3Н" + 4шт. ШКП. "Болид"
На "Рубеже" сделать проще, потому что он более гибкий в программировании, но у нас вся пожарка на болиде поэтому такое решение.
1. 2 насоса погружных (всего 4 штуки. 1 рабочий + 3 резервных).
2. 1 датчик уровня воды
3. обратные клапана на напорных линиях.
Управляется все это 2-мя шкафами "ПОТОК-3Н" + 4шт. ШКП. "Болид"
На "Рубеже" сделать проще, потому что он более гибкий в программировании, но у нас вся пожарка на болиде поэтому такое решение.
Цитата(dimkast @ 21.8.2017, 23:06)
Итого имеем в сухом остатке. В каждый резервуар впихнули:
1. 2 насоса погружных (всего 4 штуки. 1 рабочий + 3 резервных).
2. 1 датчик уровня воды
3. обратные клапана на напорных линиях.
Управляется все это 2-мя шкафами "ПОТОК-3Н" + 4шт. ШКП. "Болид"
На "Рубеже" сделать проще, потому что он более гибкий в программировании, но у нас вся пожарка на болиде поэтому такое решение.
1. 2 насоса погружных (всего 4 штуки. 1 рабочий + 3 резервных).
2. 1 датчик уровня воды
3. обратные клапана на напорных линиях.
Управляется все это 2-мя шкафами "ПОТОК-3Н" + 4шт. ШКП. "Болид"
На "Рубеже" сделать проще, потому что он более гибкий в программировании, но у нас вся пожарка на болиде поэтому такое решение.
Бредовенько, да..
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=98304&st=0
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...E8%FF&st=30
поиском пользоваться не судьба?
Цитата(Водяной @ 21.6.2014, 12:46)
есть норма в СП8
1. Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):
населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;
отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;
зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;
если пожаротушение 10 л/с и менее, то пожаротушение осуществляется из гидрантов у резервуаров...заполнение по пожарным рукавам от сущ сети водопровода...
9.31*. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250 м, а по согласованию с органами Государственного пожарного надзора — длиной до 500 м.
если до сети далеко, то либо сеть подтягивать, либо решать с привозной водой
более 10 л/с - резервуары необходимо запитывать от сети водопровода, либо скважины...короче, от источника водоснабжения...
в типовом резервуаре вода подаётся уширительной воронкой над уровнем жидкости (зеркалом воды)...это и есть разрыв струи...
1. Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):
населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;
отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;
зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;
если пожаротушение 10 л/с и менее, то пожаротушение осуществляется из гидрантов у резервуаров...заполнение по пожарным рукавам от сущ сети водопровода...
9.31*. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250 м, а по согласованию с органами Государственного пожарного надзора — длиной до 500 м.
если до сети далеко, то либо сеть подтягивать, либо решать с привозной водой
более 10 л/с - резервуары необходимо запитывать от сети водопровода, либо скважины...короче, от источника водоснабжения...
в типовом резервуаре вода подаётся уширительной воронкой над уровнем жидкости (зеркалом воды)...это и есть разрыв струи...
А не обязательно же этот разрыв струи делать с воронкой над уровнем жидкости если заполнение от производственного водопровода? не от хозпитьевого! могу я просто сделать ввод миллиметров на 300 выше днища и на этом все?
В колодце у меня электрозадвижки от уровня будут открываться. В этом случае перелив тоже не требуется?
Подниму тему.
как то не случалось работать с резервуарами, возникли вопросы по его обвязке.
на объекте система совмещенный АУПТ+ВПВ, ж/б резервуар предусматривается один, защищаемом объекте (автостоянка). эти решения прошли экспертизу, на мне только рабочая документация.
получается нужно предусмотреть 2 всасывающих патрубка + место подключения рукава для ручного заполнения (пополнение из хозпитьевого водопровода). нужны ли еще какие то патрубки? смущает отсутствие перелива.
как выглядит визуальный уровнемер, требуемый по СП 5.13130.2009 п.5.10.38? ведь его же обязательно делать в данном случае (пополнение не автоматическое же только?).
буду рад любым нормативным ссылкам.
как то не случалось работать с резервуарами, возникли вопросы по его обвязке.
на объекте система совмещенный АУПТ+ВПВ, ж/б резервуар предусматривается один, защищаемом объекте (автостоянка). эти решения прошли экспертизу, на мне только рабочая документация.
получается нужно предусмотреть 2 всасывающих патрубка + место подключения рукава для ручного заполнения (пополнение из хозпитьевого водопровода). нужны ли еще какие то патрубки? смущает отсутствие перелива.
как выглядит визуальный уровнемер, требуемый по СП 5.13130.2009 п.5.10.38? ведь его же обязательно делать в данном случае (пополнение не автоматическое же только?).
буду рад любым нормативным ссылкам.
Цитата(jiexawcr @ 29.8.2019, 17:41)
Подниму тему.
как то не случалось работать с резервуарами, возникли вопросы по его обвязке.
на объекте система совмещенный АУПТ+ВПВ, ж/б резервуар предусматривается один, защищаемом объекте (автостоянка). эти решения прошли экспертизу, на мне только рабочая документация.
получается нужно предусмотреть 2 всасывающих патрубка + место подключения рукава для ручного заполнения (пополнение из хозпитьевого водопровода). нужны ли еще какие то патрубки? смущает отсутствие перелива.
как выглядит визуальный уровнемер, требуемый по СП 5.13130.2009 п.5.10.38? ведь его же обязательно делать в данном случае (пополнение не автоматическое же только?).
буду рад любым нормативным ссылкам.
как то не случалось работать с резервуарами, возникли вопросы по его обвязке.
на объекте система совмещенный АУПТ+ВПВ, ж/б резервуар предусматривается один, защищаемом объекте (автостоянка). эти решения прошли экспертизу, на мне только рабочая документация.
получается нужно предусмотреть 2 всасывающих патрубка + место подключения рукава для ручного заполнения (пополнение из хозпитьевого водопровода). нужны ли еще какие то патрубки? смущает отсутствие перелива.
как выглядит визуальный уровнемер, требуемый по СП 5.13130.2009 п.5.10.38? ведь его же обязательно делать в данном случае (пополнение не автоматическое же только?).
буду рад любым нормативным ссылкам.
Дыхательное устройство не забудьте. А то красиво схлопнется.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.