Платон, вместе с Сократом и даже Конфуцием, не друзья. Для меня даже не авторитеты. Отсталые ребята, ничего не ведавшие, о аэродинамическом сопротивлении.

Владимир, приятно когда тебе бросают вызов. Я на стороне добра и Г-жи ИОВ, и не намерен переходить на темную сторону силы.

Плюем на инженерку, у нас замес, а не логическое соревнование.

Существует более ужасное оружие, чем клевета: это истина.
П. Талейран

Вы где-нибудь в печати, на сайте, критиковали Александра Григоровича Лукашенко, если нет. Как с Вами можно будет честно обсудить, сложные Инженерные вещи?

Евгений Шестаков

«Александр Григорич, прикиньте, 54 года, очки, Москва, большой словарный запас, а не могу себя отучить жрать консерву из банки ложкой. Не поверите, наушники надеваю, чтобы не слышать как эта тварь чавкает. У нас тут в России дело не только в Путине, у нас кроме прочих бед зверек хитрый водится, называется отечественный производитель, маленькая такая пушистая тварь с хвостом. Они когда тушенку делают - а мне без вариантов три банки в месяц дай, ломка мрак - то в банку больше ссут, пердят и свистят, чем мяса кладут. Не знаю, традиция что-ль такая, чтобы одна молекула тушенки состояла из одного атома свиного гноя, двух атомов околоплодных говяжьих вод и пол-атома вяленой конской цедры. Поэтому, Александр Григорич, жру я исключительно сделанный вашими сябрами гродненский тушняк и вашему бюсту на холодильнике провел в глаза свет. Если бы я был чуть более идиотом, чем написано у меня в медкарте, я бы назвал вас Гитлером здорового человека, а так скажу, что вы добрый усатый фей, который приносит в мой живот счастье».

Уважаемые коллеги. Я криогенщик. Но, одно могу сказать с уверенностью. Даже выпускник техникума по холодильным установкам в части близкой к ОВ, легко меня "заткнёт за пояс". Мы понимаешь изучали детандеры, в то время как они i-d диаграмму влажного воздуха. Они знают как не усушить продукты в холодильной камере и проч. прелести..
Ёжик (извиняюсь, если не верно русскими написал), форева!
Апо поводу ХМ. Их реально можно столько "слепить". И в таких немыслимых конфигурациях.......Тем более чиллер. На аммиачных ХК кстати тоже чиллеры с ступенчатым рег-ем произв-ти или без. Только не вода или гликоль, а растворы разных ядовитых солей - рассолы. В разделении воздуха тоже присутствуют переохладители всякие.....

Вот это да...
"ничего не делал, только вошел"....


Ув. Vlad Volkov Вам должно быть стыдно...
ДЕВУШКА!!!
Поняла что я имел в виду, и изменила свое отношение к установке чиллеров в помещении.

ПС
Уважаемая ИОВ, спасибо за защиту меня от "закидывания тапками",
но мне неудобно... как то я к такому не привык

Оскорбления, нанесенные сразу после побоев, делают сильную дружбу долгой.
Думаю, не ошибусь, если промолчу.

......
Это не было оскорблением...
Это намек, что надо остановиться и подумать.

И да.
ув. Vlad Volkov приощу свои извинения за "резкие" высказывания.
чиллер не равно ХМ и "не соблюдать нормы" в первом прочтении выглядят дико.

Уже потом только понятно, что Вы имели в виду.
Но про установку в помещении спор будет продолжен..

Вот любите Вы категоричные высказывания.
Три закона робототехники три правила автоматики :-)

1. Защита жизни, здоровья и имущества (имеется в виду косвенный ущерб например пожар)
2. Защита автоматизируемого оборудования .
3. Выполнение задач автоматизации.

То же самое в отношении норм
1. Нормы направленные на защиту жизни, здоровья и имущества
(ПТБ и др) должны выполнятся всегда, не задумываясь и не обсуждаясь.
Их можно только ужесточать.

2. Нормы направленные на защиту оборудования, равно как и

В части не касаемой пункта №1
Чаще всего носят рекомендательный характер
если Вы все делаете как там написанно, Вы с большой долей вероятности
получите на выходе "годный продукт"
Их можно не выполнять, обсуждать и т.д но при этом Вы должны хорошо понимать
почему надо делать именно так, и что будет если сделать по другому
мерилом "разумности" будет Ваша совесть ("кидалово" заказчика) или
взаимная договоренность и понимание.
Типичный пример из Вашей области это работа оборудования
из вот этого раздела форума
Противопожарные инженерные системы зданий
там прямо предписывается нормами, отсутствие защиты оборудования
А вот из моей области
Есть технологические процессы которые нельзя сразу остановить,
или вообще нельзя остановить
да в таких случаях есть резервирование и т.д
но случаи бывают разные, да и заказчики бывают жадные "бедные"
поэтому у меня в оборудовании часто есть режимы
"ХМ должна умереть, но выдавать холод до последнего"
для Вас это возможно дико...
но иногда стоимость ремонта ХМ, меньше возможного ущерба.
Но и при этом никогда не игнорируются нормы из пункта№1

про пункт №3 регулирование будет на примере вашего "стандартного чиллера"

Нет это узкоспециализированный бытовой коммерческий чиллер

Стандартный классический чиллер
примерно равной производительности выглядит вот так


В чем их отличие?
У Вашего
а) очень узкий температурный диапазон по "окружающему воздуху"
б) очень узкий маленький температурный диапазон "по воде"
в) отсутствие большого количества деталей, маленькая надежность
г) дешевый (примерно на треть, а то и вполовину) и это плюс (для некоторых)

В общем у Вас чиллер для кондиционирования, предназначенный для работы
только летом (при наружной температуре больше 15-и градусов, примерно)

Я что был против?
Кажись уточнял, что требования безопасности не обсуждаются. Обсуждаются только требования Норм в части обеспечения минимального комфорта, санитарной нормы, энергоэффективности и т.д. - в сторону увеличения (ужесточения).


Когда вы уточняете: иногда, то всё само собой становится на свои места и мне возразить нечего. Я же все-таки имел ввиду некие правила, а не исключения. Иначе мы сползаем в демагогию и грызню, имея ввиду по сути одно и тоже.



А можно подкрепить статистикой хотя бы продаж? В России, Европе или в мире...


а,б) Если мы делаем кондиционирование для людей, а не для машин, то этого диапазона хватает с большим избытком. Африку не рассматриваем. От этого и все его конструктивные отличия.
в,г) По надежности это вопрос спорный, впрочем как и по стоимости.

1.Вообще-то нормальный человек в печати никого критиковать не будет, он погружен в решение своих личных семейных проблем. А в свободное время слоняется по квартире и вкушает свои нехитрые радости жизни - в одной комнате жену пощупает, в другой кошку пожмакает, в третьей протянет ноги к теплому телевизору.
А на работе иногда в "технологических перерывах", чтобы отвлечься от рутины, мы включаем форум и честно обсуждаем чиллеры.


2. На сайте критиковал. Т.е. на форуме. Шахматном. Но без фанатизма. Там есть тема политика, где в основном все и грызутся друг с другом.

Вообще-то не люблю критиковать тех, кто занимает хоть сколько-нибудь ответственные должности. Легко критиковать и советовать когда ни за что не отвечаешь.


Здесь тоже какой-то ряд условий выполняется...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В этой части мы уже все выяснили, имело место взаимное недопонимание.
По пунктам расписал специально, что-бы было видно
что мы НЕ обсуждаем, (обозначил границы)
Потому что иначе мне все время придется уточнять.

Правила не запрещают "засовывать" чиллер в помещение.
(Те которые запрещают, мы не нарушаем и не обсуждаем т.к.
в ПБ описаны ограничения в какие помещения нельзя, и какие ХМ нельзя)

Согласитесь, что ниже приведенные заявления достаточно категоричны.

Вот выделенное я и собираюсь опровергать.


Странный критерий для выяснения специализации оборудования.
Это вопрос менеджера, а не инженера.
Но если интересно, на фото его продукция видео с интервью
Критерий для инженера
1. Узкоспециализированный (по применимости, а не по количеству продаж)
2. Стандартный классический потому и стандартный, что может заменить Ваш.
В обратную сторону замена возможна только в достаточно "узкой нише",
поэтому и узкоспециализированный
коммерческий по исполнению, там очень сильно сэкономили
Это как бы общепринятая градация по надежность/стоимость и не только у ХМ
а) бытовой для дома для личных целей
б) коммерческий для офисы, магазины, ТЦ и т.д.
в) промышленный для производства
Это конечно сильно упрощено, т.к. возможно взаимопроникновение в соседние категории.

По стоимости если зеленый будет с конденсатором то так и есть, а то и еще дороже.

ПС более подробно я дам ответы завтра

Господа, можно углубиться в размеры ресиверов, температуру кипения хладагента... Самое важное:

Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.

Если я прав и пытаюсь вдолбить коллегии мою правоту. Я не прав, я дикарь.

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.


Жизнь – это учебник, который закрывается только с последним вздохом.

Константин, можно углубляться по самые не балуй, но есть разумность и мера в целесообразности всего этого.
Берем абстрактного производителя чиллер ( т.е. усе в ём и компрессоры и воздушное охлаждение)
Далее, хоть тема как раз о вентиляции ХЦ- вентиляция самого помещения зависит.. уже выше приводили параметры, от объема хладагента в чиллере(аварийка) и еще там. Но для работы этой гадости,хоть и написали о неправильности решения, но нужно в этом помещении создать типа "улицу" с всеми вытекающими. И этот объем воздуха- расход в помещении и он же и приток и вытяжка,хоть на какой из сторон стоят вентиляторы дующие этот объем, но он выше расхода вентов на самом чиллере. Ну а вторая стороны выдавливается или всасывается самотеком через вторую группу решеток. Далее, это помещение получается "улицей" и ТИ всех ограждающий конструкций, вынос шкафов в другое помещение, приточные и вытяжные решетки с нешумными скоростями, камеры глушения и т.д. и в итоге большая\ потеря платных в создании себя помещений. И этот расход "технологический" по созданию "улицы" значительно выше просто вентиляции ХЦ обычного.(извините за уточнение для первоклассников дилетантов)
Прорабатывали эту тему еще в 00 -году и смета ушла в неприличные размеры и собственник слава богу отказался и согласился на потерю площадей на участке возле дома с арх отработкой и шумоснижением.Не помню кто был от офдиллера, верней от их представительства производителя, но морочались с приемлимостью около месяца и в итоге отказались. Хотя и с деньгами тогда у этого собственника и было очень не напряжно,хоть и считать умел. Машина сможет работать в таком помещении, но реально это улица создается искусственно в помещении и это дорого.

Не специализации, а распространенности, формирующей стереотипное представление чиллера.
В моем представлении чиллер - это единый блок с осевыми вентиляторами, стоящий где-то на кровле или на земле. Кажись в любом "тех.букваре" в разделе про чиллеры приводится такая картинка.
По применимости естественно этот вариант не универсальный. Думаю статистика продаж и соответственно применения такого вида чиллеров значительно существенно превосходит другие варианты.

Сейчас по памяти припомню на скольки объектах что я ставил из тех что проектировал лично:
1. С осевыми вентиляторами (на кровле): 4
2. С центробежными (в помещении): 3
3. С выносным конденсатором (в помещении): 2

Но по п.2 - 2 объекта не типичные, редкий "эксклюзив".


Стандартный, классический - это синонимы наиболее распространенному. А универсальный - он так и есть: универсальный. По-моему, так.

Если я правильно понял проблема спора изначально в понятиях.
- машина
- аппарат
- агрегат
Вот компрессор -это машина, а теплообменник -аппарат. Это хозяйство часто агрегатируют, но не всегда т.к. есть ещё 1 градация по температурам:
высоко/средне/низко температурные, которая в зависимости от мощности, задаёт конструктив и компоновку.
Так?

Смотрим фото "чиллера"
Две серых коробки (снизу под ШУ)
Те которые "фазорезки" (регулятор скогости вентиляторов)
Смотрим тех. документацию (не обязательно читать, нас интересуют картинки)
от Карела
или
еще один производитель
Читаем ниже....

Подсказать почему Вы только что лишились гарантии?

2. Они же
Чем "фазорезки" отличаются от "дешевого" частотного преобразователя?
а) По цене "фирменная" "фазорезка" примерно равна "дешевому" ЧП
б) У "фазорезки" защиты отсутствуют у ЧП есть.

Что будет с ......... если "умрет" вентилятор?
На практике с большой долей вероятности
"фазорезка" отправится вслед за вентилятором.
ЧП "выдаст" ошибку и останется "жить"

Если у Вас есть в зоне доступности такой "чиллер" попробуйте
при работающем компрессоре очень быстро нажать на "белую" кнопку
(из там две скорее всего это "сброс аварии")
Испуг гарантирован (по крайней мере вероятность есть)

Я еще мог бы обсудить недостатки внутри ШУ, но к сожалению
ни модели, ни производителя не знаю, да и схемы нет.
Но судя по опыту... там много чего не хватает.

Нет не так, с этим уже давно определились....
Вы из РФ значит для Вас
ПБ 09-592-03 первые же страницы там написано что такое ХМ

Матрица - это система, которая представлена в уме каждого человека набором шаблонов.
Матрица - это Система. Система есть наш враг.
Если ты не один из нас - то один из них!
Кто не с нами, тот против нас!
Следовательно, каждый не разбужденый - потенциальный враг!

Синяя или красная, .......?

Проектирование это...конвейер, ремесло или искусство?

Вот....
это правильный посыл ....

коммерческая недвижимость доступ на территорию свободный
промышленность доступ на территорию ограниченный

Зачем? Крыша есть, вода не капает, что еще надо для ЩУ?

коммерческая недвижимость много людей, ограничения на "шум"
промышленность людей почти нет, шума и без ХМ полно.

помещений полно, условно дешевые...

коммерческая недвижимость деньги есть
промышленность денег нет

коммерческая недвижимость полностью с Вами согласен
промышленность ворота открыл, вот и улица, да не дорого.

ПС до 50кВт "пихают" в помещения даже без всяких проектов.
Потому как....
А в уголку.... скромненько стоял аквариум с бегемотами.....

Я с объектами подконтрольными Госгортехнадзору, в повседневной практике не сталкивался в части чиллеров. Даже если было пр-во чего либо. Чиллерами инспекторы не интересовались. И написано в ПБ - "холодильная система с парокомпрессионной холодильной машиной и установками ". Сталкивался на аммиачке (хладокомбинаты). Там и "сосуды работающие под давлением" и проч. интересности.
Извините за оффтопик. Умолкаю.

Но тем не менее не стали воплощать- канитель лишняя.
Но и :
1. На такую комнедвижуху, на территорию нет свободного доступа. А иногда и с местом.
2. С промпредприятием излишнее упование на "нет денег" не совысем корректно.
и 3. И кстати, даже не с чиллером, а с простым сплитом и наличием в том же жилье парковки- без напрягов наружний блок ставиться в помещении и ему хватает вообще наличествующего воздухообмена в парковке, что корректно работать. С установкой в "теплом чердаке" все же есть проблемы, а вот в парковках ни разу не возникали. Да и существенного изменения в температуры в парковке не вносили. И эти 50 квт вполне ассимилировались совокупностью условий там( и врывание, и работа вентиляции самой парковки и большие объемы помещений граничащие с грунтом стенами и т.д.)

А ЩУ- ну все же исполнение, да и зачем оставлять их в более жестких условиях эксплуатации. Тут очень "по месту" решение.

Это я знаю :-) "прямо с языка сорвали"
Но упоминать про парковки потом решил,
Я немного картинок приготовил чуть позже (вечером покажу)


У меня они изначально почти уличные,....

Пищевую и легкую промышленность при "развале в 90-х"
и в РФ и в УА развалили... в РБ вроде ситуация была получше
Так что многие начинали "нет денег", покупали БУ оборудование контрабандой...
сами пытались ставить ... и только потом, когда "не работает почему-то"
обращались за консультацией к профессионалам...

кроме того "а вдруг не выстрелит направление"
Часто было что оборудование окупало себя за "сезон"...

Уже потом "как раскручивались" тогда да.... начинали обращаться
к профессионалам, покупать нормальное оборудование....

фото во вложении

1. Внешние конденсаторы от 4х150кВт (примерно) чиллеров
(на до для размера)

2. там еще два мощность не знаю, но меньше т.к. конденсатор в два раза меньше.
но конденсаторы внутри, зимой греют вот тот апендикс
(там бак с водой, насосы и сами чиллера, отопления там нет ).
людей тоже нет (дежурный есть на все здание)

Само решение так себе, с фото нам надо только размеры конденсаторов №1
там линейка специально оставлена

ПС :-(

Предприятие по продаже воды :-)
С скажины вода всегда идет +25С
Что бы ее "загазировать/обезараживать " ее надо охладить до +9С (примерно)

Здание гаражный бокс для грузовиков (с вехнего торца 5 больших ворот)
в середине соответственно 5 помещений на всю ширину

1-й этап Туда поставили 2 или 3 чиллера как с первого фото.
(размеры конденсаторов можно оценить)
место установки выделенно красным квадратом
Конденсаторы стоят как бы на 2 этаже (здание одноэтажное высота до потолка
метров 6) сами чиллера на 1.
В летне время стена открыта (щиты из сендвич панелей)
В разрезе выглядит как S (забор воздуха из цеха снизу и
через конденсаторы выброс на улицу вверх )
Зимой щиты переставляют
В разрезе выглядит как Э (забор из цеха снизу, выброс в цех вверх)
Вроде бы абсурд, но...
в правую и левую стены встроенны вентиляторы, которые по воздуховодам
раздают горячий воздух в правое помещение (там водоподготовка)
и в левые (левое) там заправляются "водовозки"
в помещении с чиллерами 2/3 типа склад, 1/3 чиллера
возврат воздуха по моему нарисовал не правильно, вроде там же где и подача, но понизу.

отопление штатное вроде там есть, но не уверен
(котельная отдельно стоящая снизу, слева видно трубу к котельной)
и да территория и снизу и сверху это одно предприятие.

Людей там всего пара тройка человек и то не постоянно.
Режим работы почти 365\7\24
Понятно, что зимой нагрузка меньше (воды меньше продают)

2-й этап денег стало больше, воды надо больше
поставили еще 1 чиллер, но конденсатор уже не влазил, места не было.
пришлось его выносить на улицу (там он вертикально стоит, белые прямоугольники справа)

Но владельцу было "жалко" тепло выбрасывать...
и чиллера (все 4-шт) модернизировали
поставили им еще и "предконденсаторы"
и пропустили через них "обратку" от АБК (на фото не видно, АБК справа)
к котельной (на фото не видно, но она снизу)

По отзывам хватает 2-х чиллеров для того что бы зимой отапливать АБК
Летом "горячую" воду девать некуда.
Продают на соседнее предприятие....

ПС чиллера на 22 фреоне, (давно это было)
"Впихивали" чиллера в помещение сознательно, расчеты проводили
есть у нас любитель "экспериментов" раза в два старше меня :-)
И да я тогда еще не работал в этой отрасли,
так что описал только итог (то что видел)

ПС2 чиллер в помещение это "не самое оригинальное"
А вот чиллер на "воде" и почти на улице
или два насоса "качающие" в один коллектор
навстречу друг другу (с противоположных концов)
Вот такие они "красные" таблетки...

Так. В общем допёр откуда возникло недопонимание.
У ИОВ - не знаю, наверное, по причине лишней "личной неприязни".
Хотя я тут человек все-таки новый, местных авторитетов еще не очень совсем хорошо знаю.


Налетели на меня "холодильщики". А я уточнял ведь, я - ОВ'шник. Проектирую кондиционирование воздуха. Для людей или для "машин", т.е. какого-то оборудования - серверные, АТС, ЦОД и т.п., для поддержания в помещениях либо комфортной температуры (для людей) или рабочей (для оборудования). Пределы: 18-25°С.
Все остальное - это не специальность раздела ОВ. 12°С в рабочих помещениях пищевой промышленности или для холодильных камер - это раздел "холодоснабжение", ХС. Оборудование для этих целей я и чиллерами-то назвать не могу, для меня это холодильные машины! Может это и стереотип, но такова моя специальность, в другие не лезу.

Вот нарыл с N-ного раза хоть какую-то статистику по рынку чиллеров:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://www.apic.ru/vozmozhnosti_apik/marke...-chillers-2017/

И что мы видим? Воздушники самые распространенные, кроме Китая. Ну отнесем это на молодость китайского рынка...

Вывод. Для типового ОВ-шника типовой (самый распространенный) чиллер - это вот что-то типа этого:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И в помещении такой ставить со 180 кВт - полный аут. Заявляю самым категорическим образом.
Если кто ставил - попрошу примеры в студию!

Выше 3х150=450 в помещении :-)
Только конденсатор горизонтальный и приподнят.... на 3 метра от уровня пола

По графику:
Из моей скромной практики где-то 50/50 воздух/вода. Из свеженьких относительно, кровлю сильно не нагружают. Там водоохл. кондёры. На уже взрослых объектах, или когда отсутствуют помещения ниже отм. благоустройства, то как на фото, или 50/50. Из примеров, ну не знаю.... - "Красная Роза" (БЦ Москва) - там пребладают с воздушным охл. кондёра, и ТЦ Июнь (Мытищи) - на крыше градирни и драйкулеры.
А в Китае всё поровну наверно потому, что там дешевле и всё оттуда.
По "внутри" - не встречал.
А на фото хорош гусь! - мечта любого проектировщика на % Блин. обещал помалкивать.

Ну на аттаче то не 180 квт, а выше 500. Ставили на кровле некоего здания и как раз напротив домов(там частный сектор прям в городе) трех замов гендиректора. Около месяца гоняли городили шумозащиту от трех таких машинок, которые работали на КВ медсанчасти их ведомственной. С одним шумом канители оказалось достаточно- а здания равной высоты и просто в друг друге метров в 20-ти. Но это улица т.е. без проблем с удалением теплого воздуха прокаченного вентами ХМ через конденсаторы. Случай с попыткой именно внутри здания вставить аналогичное уже описал- канитель( и случай именно под КВ жилья приличного дома и тоже мощности под 1 МВт были).

Немного другой пример могу привести. Возле своего дома шел несколько лет назад , а рядом магаз и на кровле над ХМ гляжу навес делают и поднимают туда поликарбонат и зазор совсем небольшой меж ХМ и навесом. Подумалось, что не замерзнут теперь машинки то, но и посмотрим ЧТО они обслуживают. В то лето в этом магазе возле касс дурдом и жарища была и при каком то скандале насчет жары их администратор сказала, что мол у нас всё новое и только вы неблагодарные. Потом ей отдельно сказал, что служба ваша себя перехитрила и баню устроила машинам и они упали мощностью и это похоже вот те самые, с краешку которые. Не прошло и трех дней, как навес исчез ( а он был со стенками еще оказывается с трех сторон!!!) и возле касс стало нормально. С тех пор и знаю как зовут нашего администратора в магазе по соседству( очень полезно- чуть не то с чем то купленным, то и почти чека не нужно предьявлять- сменят без вопросов ). Еще одну машину им укрыли( с её слов, ибо мне с улицы её не видать было) подобным образом, но это была машина низкотемпературная, верней конденсатор от прилавка какого то и у них там вечно все тухло не дождавшись срока реализации. После снятия этих "укрытий" все нормализовалось. Так что в помещение ставить- сродни укрытия сгородить и четко смотреть и считать, что б этого не получалось. При увеличении Т вокруг себя мощность упадет.
А , кстати, магаз сетевой и у них лет 5 уже своя служба появилась пасущая как вновь обустраиваемые магазы, так и за функционированием инженерки действующих, хоть и описанный случай был до того. Надоело им похоже бодаться с сторонними подрядчиками силами директоров магазов, они ж в этом понимают только что в деньгах выражается.

А скажите, кто вентилятор называет "фаном"? А трубопровод "тубой"? А воздуховод "дактом"?
Так с какого лешего вентиляторные доводчики стали "фанкойлами", холодильные машины "чиллерами"? Ещё и классификацию уже вводим, "это чиллер, а это уже ХМ". Бред.

Это гаджеты для сборки систем!!!!

Вот они. Причем у разных авторов написание разное.

В ГОСТ 22270—2018 Системы отопления, вентиляции и кондиционирования Термины и определения
есть и чиллер, и фЭнкойл.

Приплыли. Как написал, осталось теперь дакты к фанам подключать.

Прибейте уже кто-нибудь этих дорвавшихся манагеров....

Пробовал, не получается. Оно ходит и дает замечание, что инсталляция ваша из труб и прочих примочек не дает нужно артощущения и надо внести изменения. И ... список матерных слов... сбоку приписка учредителя "примите меры по обеспечению мероприятий и исполнению указанного".

ГОСТ вообще песТня. Пусть пояснят, сочинители хреновы, в чём отличие "Вентиляторного доводчика" и "фЭнкойла"???

Мать-мать-мать...


ЧТО ЭТО???

И по теме.




О как. А с выносным конденсатором машину как они назовут?

Короче, добивание инженерных областей продолжается.

Ёмоё, этот "ГОСТ" заслуживает отдельной темы...

О, тут нужно применить дедуктивный метод!

Увидели разницу? По уму, в ГОСТе нужно давать общее определение, а затем уже указывать наименование частных случаев, если они есть.
А в ГОСТе так далеко зашли, что для ВОА указали:

И теперь получается, что простенькая приточка (подаёт и нагревает) является уже ВОА.

Но в этом ГОСТе есть большой плюс в разборке "чиллер или ХМ", а то некоторые главспецы [к счастью, "не из нашего района" (с)] пытаются выстроить собственную терминологию по принципу или

Правда, тут опять засада - довольно распространённое исполнение "чиллер с выносным конденсатором" уже не чиллер? Он ведь уже не моноблок...

О. А вот теперь берём не "Вентиляторный доводчик", который подпункт, а самое вкусное - "Доводчик". И становится совсем интересно.

И на сладкое:


КАКОЙ ИДИОТ ЭТО ПИСАЛ????


Кто такая эта "она"??

Могу сказать с уверенностью 100% - прямой машинный перевод с английского. Без коррекции. ВЕРХ идиотизма и непрофессионализма. И это - ГОСТ, на обложке которых ранее писалось "Несоблюдение стандарта преследуется по закону"....

Подвижная часть, конечно. Или Вы по русски уже не понимаете?
А что тогда написано на национальном уже языке каждого из 5-ти участников сего непотребства, даже представить страшно!
Умиляет забота об англоговорящих в странах-подписантах. Или составители полагают, что для всех участников самый родной язык - английский?

Воооо! Именно.
А кто не согласен, на выход и строем

НО!!!! Ещё живо в народе:
Положь колдобину со стороны загогулины и два раза дергани за пимпочки. Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке и, кады чвокнет, – отскочь дальшее, прикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в энто время шмяк тудыть, сюдыть, ёксель-моксель, ёрш твою медь... Пш-ш-ш! – И ждешь пока остынет. Остыло – подымаесся, вздыхаешь. Осторожненько вздыхаешь, про себя, шобы эта быдла не рванула! И бегишь за угол за пол-литрой. Потому как пронесло! (С) Задорнов
Так что до "чиллера" и ентова, как эта - "фанкоила" будь его не ладно, ему далеко

То есть, это подвижная часть, которая изменяет положение подвижной части?

НАШЁЛ!!! Откедова корни растут...... Известное всем издание. Стр. 122

Уберите нафиг манагеров из инженерной области. Угробят же, в конце концов и самих себя.

А некоторые товарищи. утверждали, что 2000-е закончились и никогда не вернутся.
Ничего. Время всё расставит..... Всё будет карасо! Главное верить.

Не, не от тудова. У меня хоть и 4-е издание, но уже тогда... да и ранее доставало это пуляние модными словами. До них это уже было.
А при всех косяках у авторов все равно дурного в их адрес бы не сказал бы ничего. Вот сядьте сами и напишите умными правильными словами хорошую книжку и очень нужную. НЕ, никто не садится, поругать можем, а написать нет. Хоть и написана эта серия книг как бы на совсем не подготовленного технически человека, как для менагеров и не могу и сказать то- недостаток это или наоборот достоинство.

Книга хорошая, правда. Одна из первых которую я купил.

Книга - ладно. Но нормативный документ это несколько иной коверкот. А он вообще песня.

с ГОСТом да, коряво настолько что.. впрямь как машинный перевод и без последующей корректуры.

Трудно общаться с такими непонятливыми - «Велик могучим русский языка!» (с)

Неужели и так ещё не понятно?
Ну, это если вообще полагать русский языком написания этого, не побоюсь переоценить, шедевра

Он и есть. По "Клапану" можно определить, а вот по "Вентилятор пропеллерный" убедиться.



Оценить сие творение можно лишь большим матерным загибом Петра Первого.

Во, что нарыл случайно про монтаж внутри. Хотел взять на обслуживание - не срослось, марку/модели не помню, где было - в столице.