Все же, если один выход емкость и последующий вывоз коммунальными службами.
Как подобрать эту емкость?что значит мы считали как для сетей, а затем переводили в сутки?
И как воплотили в жизнь данное решение, работает?

Уважаемые специалисты!
Получили мы вот такие техусловия. Не могу понять, что делать с этими стоками?
Ну соберем мы их, почистим, а дальше куда?
Вокруг только производственные базы, сетей никаких нет. Площадка преимущественно покрыта щебнем и немного асфальтобетон.
Геология:
Насыпные грунты, смесь: щебеня, дресвы, обломков бетона, производственного и бытового металла и мусора.
Пески средней крупности, рыхлые, светло-серого цвета, полимиктового состава, с частыми прослоями и гнёздами глины (переслаивание), водонасыщенные, при бурении проявляют плывунные свойства.
УГВ на глубине 3,5м

Так им и задайте вопрос.

Нет, всё таки нашел у них в статье (невнимательно прочитал сначала):
"Для регулирования расхода поверхностного стока с целью подачи на очистку наиболее загрязненной его части на подводящих коллекторах к сооружениям накопительного типа предусмотрены делительные камеры. Пиковые расходы поверхностного стока, превышающие расчетную интенсивность, отводятся через делительную камеру на сброс без очистки."

По правильному для нескольких промплощадок необходимо делать единую сеть ливневой канализации.
Но так-как у Вас площадки сложились уже, то это общее дело. Понятно, что сейчас это никому не нужно, денег нет , хорошего Вам настроения.
У Вас пески, казалось бы, можно фильтровать. Но проявление плывунных свойств связано с малой плотностью и возможностью подвижек данного слоя. Т.е. песку есть куда вымываться. Для таких площадок вообще обязательно устройство твердого усовершенствованного покрытия и ливневая канализация, чтобы как можно меньше воды попадало в слой песка.
Это может просто привести к карстам (ну или просто к суффозии).
Хотя, опять же, грунтовая вода есть, движение её есть в слое песка. Не понятно, какой глубины скважина и какой слой (с какой глубины) показал плывунность.

Я то думал, что они пытаются изобразить схему регулированием по расходу как раз через делительную камеру, а потом еще отрегулировать по объему, вот как раз тут НИИ в своих рекомендациях еще один перелив рисуют. Вы не это имели ввиду?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Водяной, Спасибо за мысли

Однако, здравствуйте!
Всё-таки, что со сбросом на рельеф...
Получается есть лазейки, через которые "при соответствующем обосновании" такое могут
позволить? И плевать какими водами - чистыми или грязными - заболачивать местность?

поделитесь документом или ссылочку , пож-та

Да, я так понял, схема у них именно такая.


http://www.potential-2.ru/files/useful/rek...vodgeo_2014.pdf

А вот вышли 2015 года
http://www.faufcc.ru/methodical-assurance/...terials/mp1.pdf


Конечно есть, у нас во многих районах рек нет. Нет и проточных водоемов много где. Часто такое попадается.
В таких местах особо вариантов и нет.
Я видел на платных пунктах федеральных трасс ливневку выпускают в канавы испарительные. Длина у них метров 200.
Испарительные они для пафоса.

Какие-нибудь кардинальные нововведения появились, кто-нибудь уже сравнивал?

Буквально на днях оказалось у меня на руках положительное заключение ГГЭ на сброс ливневки на рельеф. Подробно еще не читал как они сформулировали

Не сочтите за труд, напишите цитатами, что написали.

Поищите в нормативных актах, где говориться про почву

Присоединяюсь к просьбе изложить, если не трудно, что же там прописано и на что сделаны ссылки.

дык как в проекте было так и сформулировали... на рельеф. У нас в городе половина ливневки по рельефу и ниче...

... хорошего.

ну нету в городе по большей или меньшей части ливневых сетей, так вот исторически сложилось, что прикажите сток собирать и в другой город возить...

Извиняюсь, что долго не отвечал - все руки не доходили. Итак..
Объект - мост через одну большую реку.

В описательской части земляного полотна:
"Водоотвод с проезжей части улиц, проездов и съездов мостового перехода осуществляется за счет:
...
...
- установки локальных очистных сооружений с последующим сбросом на рельеф."

В заключительской части, раздел 4.7. Охрана окружающей среды подраздел Охрана и использование водных объектов:
"Ливневой сток с территории проектируемого объекта ... аккумулируется и отводится на локальные очистные сооружения "название, поставщик" с последующим сбросом очищенной до рыбохозяйственных характеристик воды на рельеф."

Как-то так

Федеральное автономное учреждение "Главное управление государственной экспертизы" ФАУ "ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА РОССИИ"

2013 год - может в этом дело?

А смысл сброса на рельеф, если река - вот она, а стоки до "рыбы" чищены? Чтобы смыть в реку с рельефа те самые взвешенные, которые только что героически снимали до "рыбы" на ОС?

Вопрос не ко мне Может там водозабор через 100 метров, кто знает Я этих экологических делах не силен.

Понил

подниму такой вопрос: отведение ливневых стоков с площадки КОС на сами КОС с биологич. очисткой. Допустим даже в небольшом объеме (грязный). А разве можно его туда отводить? он же холодный, а биол. очистка идет при определ-х температурах около 10-12 град., кажется, на КОС в принципе приходит уже остывший сток, а тут еще и ливневка... Кто нибудь видел подобные решения? или нужно отдельные ЛОС в обязат. порядке...

А вы посчитайте сколько ливневки и прикиньте разбавление.

В Питере общесплавная, и ничего. А тут только с площадки, и опасения? Ну-у... если только КОС совсем махонькие
Примерно 10% подмеса ливневки считается нормуль, больше - уже проблемы с биологией. В Москве вроде до 30 выходит по факту, если память мне не врёт

ясно, просто не совсем понятно, зачем направлять на общую очистку сток с территории КОСа (а не отводить по рельефу) если там условно говоря работает около 5 чел. (приехали -уехали) и сооружения до 1000 м3/сут площадки складирования осадка нет, сток в принципе не грязный...

а если спроектировать систему ливневки с отводом на КОС то возможно туда полетит, незапланированный расход (допуситим КОС в пониженом месте, а чаще всего так и есть кос вблизи водоема к которому уклон) т.е. мы решаем вопрос копеечного загрязнения ливневки, в счет технологии.

Это вы будете не нам доказывать


Сделайте организацию рельефа и грамотную сеть с байпасом, чтобы нерасчетный расход не шел на КОСы. И резервуар бы аккумулирующий.

а надо ли...)

Вы инженер, ваш объект - вам решать А потом отвечать

Всем добрый день!
Готовится инвестиционное обоснование центральной районной больницы в поселке с населением 4000 человек.
Выдали ТУ на ливневку - сброс на рельеф. В УКС горят, что необходимы ЛОС для очистки сточных вод. Подскажите, возможно ли не предусматривать ЛОС и выполнить сброс на рельеф?
Заранее спасибо.

Всем добрый день!
Готовится инвестиционное обоснование центральной районной больницы в поселке с населением 4000 человек.
Выдали ТУ на ливневку - сброс на рельеф. В УКС горят, что необходимы ЛОС для очистки сточных вод. Подскажите, возможно ли не предусматривать ЛОС и выполнить сброс на рельеф?
Заранее спасибо.

А ЛОС это что такое?

Вероятно сети нет но очистка все равно нужна имхо

ЛОС без сброса в сеть не бывает

ЛОС - ливневые очистные сооружения Устоявшаяся аббревиатура у большинства заказчиков и поставщиков бочек

Как бы сетей может и не быть а нормы по очистке ливневки никто не отменял

с самой территории можно на рельеф, с парковками сложнее. но!
парковки не делают на территории больниц...
если с парковок нужна очистка (условно больше 5, в каких-то областях 10), то можно рассмотреть вариант фильтрации в грунт, если условия по грунтовым водам позволяют

pS: что значит можно - это на усмотрение местных согласующих властей. идеально, когда парковочные места собраны в одном месте...

Про 5 и 10 где то слышал, откуда ноги растут?

от экологов, которые понимают, что буквально читать СанПин - это тотальный экономический кризис и недоедания в стране...

Парковок на территории больницы нет.
В соответствии с выданным ТУ ливневка была предусмотрена на рельеф.
УКС говорит, что необходимы ЛОС для очистки сточных вод от нефтепродуктов.
И вот здесь возникают вопросы.

На какой документ опирается администрация, когда выдает ТУ ливневки со сбросом на рельеф? (может в каком-нибудь документе прописано что сброс на рельеф в малонаселенных пунктах возможен?)
Если есть п. 2 ст.13 №136-ФЗ "Земельный кодекс" и п.3.2 СП 2.1.5.1059-01 должны направляться на вывоз после очистки.
Возможно ли уставить фильтр патроны в колодцах для очистки сточных вод с даьнейшим сбросом на рельеф и сослаться на ТУ. (т.е. не ставить ЛОС и не собирать справки для вывоза очистных сточных вод.)
Или ставить ЛОС и собирать справки.
Как будет правильно???
PS. Ведь есть проекты в которых сброс ливневки на рельеф позволяют.
Голову ломаю
Всем спасибо за ответ

Сбросы на рельеф запретили пару лет назад.
Экспертиза об этом запрете знает.
Запретили на том основании, что любой рельеф является бассейном какого-либо водного объекта и оформлять сброс нужно как в водный объект.

И как оформлять, если запретили?

Кто запретил? Не не слышал

Да ничего не запрещали, просто не понимают, как за это денюшку брать, малахольные. А вот ППРФ от 10 апреля 2013 года N 317 грохнули от греха, чтобы не расписываться в собственной дурости и никчемности...

И скрипя сердцем они скривившись слушают, что ЛОС таки локальные очистные до концентраций пригодных для сброса в последующую сеть водоотведения.

А если им еще и СП дать почитать - начинают брызгать слюной и ругаться

Кто сказал? Что, нельзя называть разные вещи одинаковыми аббревиатурами?
Кстати, ЛОС - это еще и Люберецкие очистные сооружения

Когда косой косой косил косой косой правильную траву за косой, то в это время кверху брюхом всплыл рыбный косяк от косяка в проектировании ЛОС с сбросом на рельеф и хозяин набил косяк(той травой) обдумывая , как ему войти теперь домой не врезавшись в дверной косяк окосев.

нефтепродукты присутствуют на месте стоянок, где машины постоянно стоят.
по территории ходит служебный транспорт редкий.
бывает пишут в ТУ - при наличии в поверхностных водах нефтепродуктов предусмотреть очистку.
обосновывайте, что у вас в стоке не будет нефтепродуктов или вернее будут в пределах норм.
с парковками сложнее, тут вообще всё индивидуально.
нет, если тупо заложить очистные, то норм.
все остальные варианты обсуждаются в кабинетах.

СЭС контролирует только сток с АЗС.
эти очистные будут всё равно брошены и забыты.

С этими авто при больницах канитель целая. Ранее в больницах мог быть и свой гараж\бокс на пару авто больничных и чинили их там же, ныне только заехали и уехали с доставкой по скорой.
Только вот- получается либо делаем локальные очистные и скидываем в К1 общесплавную. Либо делаем ливневые очищая до "рыбхоза" и на рельеф\водоем.