Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Необходимая начинка котельной системой автоматики
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2
Бойко
Цитата(Кузнецов Д А @ 9.10.2007, 14:18) [snapback]174364[/snapback]
А это уже гораздо более серьёзное задание для автоматизации, чем каскад и имхо такое нужно на котельные, как минимум на район, но не на отдельное здание

Тут дело не в единичной мощности котельной. Малых котельных десятки тысяч.
Вычислительная "надстройка" для реализации этой функции вряд ли стоит больше 10 тыс руб.
Эффект - до 8% КПД котельной.
Срок окупаемости даже для "небольшой" (где критерий) котельной - меньше года.
Главное иметь сигналы:
- пропорциональный нагрузке котла;
- позволяющие вычислить мгновенный КПД.
Причем такая же задача возникает при оптимизации работы котельной оснащенной двумя типами котлов (электрический, топливный). Можно описать режимы совместной работы котлов, которые будут экономичней их индивидуальной работы (денежные затраты на топливо+ эл. энергию будут меньше (Это для горелок работающих в режиме On-Off).
vladun
Цитата
Не столь авторитетно, но ничего подобного там нет , датчики отходящих газов, не влияют на количество котлов и их мощность (т.е. кол-во включенных ступеней горелки). Они просто сигнализируют о неисправности, точнее о необходимости сервисного обслуживания.
Инструкцию на Витотроник333 я недавно изучал, но видимо мозг не столь продвинут чтобы всё запомнить, тем более, что меня именно это не особо интересовало

яж просил "АВТОРИТЕТНО" ! smile.gif
Не в 333-м тут дело, а все же в 100-м, и если честно, то как это Вы узнаете об обслуживании по температуре газов отходящих ??? Если , к примеру, режим постоянно недогоруженный и температура подачи не выше 60... что Вам покажет датчик ???
ТО - всегда и везде определяется моточасами или периодом работы (сезонами), чтоб по датчику температуры.. этож до такого состояния можно довести технику... Хотя я могу ошибаться, но по ходу в данном вопросе ошибается некто Кузнецов wink.gif
Жду ответа, желательно авторитетного ..
Кузнецов Д А
Возьми инструкцию и почитай будет авторитетно.
ТО нужно когда температура газов высокая, а не низкая
Цитата
"Зачем ?", отевечаем - (ИМХО) помимо работы с конденсирующим экономайзером, они (датчики) обеспечивают работу котла в оптимальном режиме
что подразумевается под оптимальным режимом?
По этому датчику ни мощность ни уж тем более соотношение газ\воздух не меняется, а чтобы достичь оптимального КПД, это должна быть как минимум совокупность датчиков.
Бойко
Переформулирую вопрос. Есть ли в ИХ контроллерах свободное место для вычислений и свободные входы выходы. Насколько штатные контроллеры озывчивы (есть ли инструменты)на перепрограммирование (не жестко ли зашиты).
Кузнецов Д А
В ИХ (Висманах) контролерах 2 термостата или 3 (остальное так....)
Перепрограммировать ничего нельзя
я описал выше три варианта работы
Бойко
Тогда получается, что для реализации этих задач нужен отдельный "контроллер-оптимизатор".
Кузнецов Д А
конечно
Kass
Цитата(Бойко @ 9.10.2007, 13:15) [snapback]174283[/snapback]
Тогда появляется возможность оперативного минимизирования расхода топлива котельной.
1. Первоочередная загрузка котла с максимальным КПД.
2. Распределение нагрузки между котлами по методу равенства относительных приростов расхода топлива (первых производных от зависимостей удельного


Не понятно в чем собственно вопрос. Если у вас есть четкий алгоритм в голове, то реализовать его в ПЛК нет проблем. Если говорить о целесообразности, то она сомнительна. Суть в том, что КПД котла во многом зависит от его наработки. КПД у котлов с одинаковой наработакой отличается не более, чем на 1%, и то может быть погрешность измерения. Об этом свидетельствуют карты котлов в больших котельных. Допустим, что у нового котла КПД 92%, а через 5 лет снижается аж до 84%. Котлов таких для простоты рассмотрения два. Сначала вы найдете мизерную разницу и будете гонять в хвост и гриву один котел. КПД его упадет и вы начнете гонять второй котел, пока и у него не произойдет снижение КПД, и так далее. В результате за 10 лет КПД снизится у обоих котолов с 92 до 84%. То же самое произойдет и в том случае, если переключать котлы по счетчику наработки дней через 7. Другие средства экономии дают значительно большие результаты.

Цитата(Кузнецов Д А @ 9.10.2007, 14:18) [snapback]174364[/snapback]
Они просто сигнализируют о неисправности, точнее о необходимости сервисного обслуживания.
Абсолютно верно.

"При повышении температуры уходящих дымовых газов на 30÷40 °C по сравнению с данной температурой чистого котла (при одной и той же нагрузке) необходимо провести очистку. " Инструкция к котлам ЗИО.
Кузнецов Д А
Вот так арм выглядит (кому интересно)
Котельная крышная, ИТП внизу
Кузнецов Д А
Вот такие окошки всплывают
Настройки
Аварии
Обрывы датчиков
Kass
Вопрос возник, а вы аварии по загазованности как отрабатываете?
Кузнецов Д А
Перекрывается клапан газа, не зависимо от контроллера и наличия питания
АТХ
Согласно правил, клапан срабатывает по СО, метану и пожару. цепи действительно, самостоятельные, но и при исчезновении питания клапан срабатывает однозначно. (електрический потому что).
сейчас сделали котельную для нефтянников, топятся на попутном газе, просадки напруги при запуске оборудования месторождения (питание от ДЭС) большие. клапан посадили на ИБП. smile.gif . ещё не испытывали, потому как запускать ещё не скоро.
сигнал загазованности берём с СТГ-1, у него и по метану и по СО два порога срабатывания. какой газ по какому - не помню, для еэтого у меня вторая голова есть))).
Кузнецов Д А
Цитата
Согласно правил, клапан срабатывает по СО, метану и пожару
Всё так
Клапан у нас тоже через ИПБ запитан, как и сигнализаторы и контроллеры
Бойко
Цитата(Kass @ 9.10.2007, 22:23) [snapback]174628[/snapback]
Сначала вы найдете мизерную разницу и будете гонять в хвост и гриву один котел. КПД его упадет и вы начнете гонять второй котел, пока и у него не произойдет снижение КПД, и так далее. В результате за 10 лет КПД снизится у обоих котолов с 92 до 84%. То же самое произойдет и в том случае, если переключать котлы по счетчику наработки дней через 7. Другие средства экономии дают значительно большие результаты.

Я не видел подбитую собаку подгибающую здоровую ногу (всегда больную).
Здесь не отрицается необходимость проведения ТО оборудования, зачем переходить на менее экономичный котел, если его показатели хуже. КПД котла (при условии проведения регламентных работ) не зависит от длительности эксплуатации. В регулируемых горелках примерно так: 30% нагрузки-60%; 50% нагрузки-70%; 75% нагрузки-80%; 100% нагрузки-90%. Так, что распределение нагрузки котельной между котлами задача не праздная (тем более при имеющейся возможности оперативного вычисления КПД котла).


vladun
Цитата(Кузнецов Д А @ 9.10.2007, 15:43) [snapback]174489[/snapback]
В ИХ (Висманах) контролерах 2 термостата или 3 (остальное так....)
Перепрограммировать ничего нельзя
я описал выше три варианта работы

ВРЕШЬ, не возьмешь smile.gif
там есть что перепрограммировать, под каждый типоразмер котлов идет свой модуль конфигурации Витотроника100, поэтому и функции там могут присутствовать разные, в том числе и те, что "забиты" изначально в конфигурации заказа (ну там работа с экономайзером, с дизелем, в каскаде к примеру...) ИМХО-Ё-мое.
А что касается Вопроса Бойко, то тут согласен - сами ниччего не сделаете, нету "возможностев"
Бойко
Сапоги должен точать сапожник и это правильно.
Здесь ставится вопрос о правомочности существования некого блока (назовем "оптимизатор").
В здании (общий случай) значительное число смстем обеспечивающих (влияющих) на температурный режим:
-котельная (с различными типами котлов);
-системы отопления (классические, воздушные, теплые полы);
-системы вентиляции и кондиционирования;
-системы ГВС.
Параметры работы систем различны и меняются.
Назначение.
Автоматизация сбора данных(влияющих) их обработка и подготовка команд для оптимизации работы инженерных систем по критерию минимума затрат энергии (топлива) в реальном масштабе времени.
Распределение нагрузки котельной между котлами один из вариантов использования.
Возможно управление спросом при ограничениях макс. эл. мощности. Смещение в ночной тариф.
Это как то решается?
tiptop
Цитата(Бойко @ 16.10.2007, 14:32) [snapback]177546[/snapback]
В регулируемых горелках примерно так: 30% нагрузки-60%; 50% нагрузки-70%; 75% нагрузки-80%; 100% нагрузки-90%.

Имеются в виду атмосферные горелки ?
Вообще-то, считается что у водогрейных котлов с дутьевыми горелками (у которых коэффициент избытка воздуха несущественно зависит от нагрузки) кпд имеем максимальное значение при нагрузке 40-50%. Причина в том, что при незначительном росте процента потерь тепла в окр. среду происходит значительное снижение температуры уходящих газов.
В этой ситуации наиболее экономичный режим работы котельной - это максимальное число работающих котлов. Так как при этом происходит максимальное потребление электричества и износ всего тягодутьевого оборудования, то решиться на такой режим можно только при наличии частотно-регулируемого электропривода.
vladun
Цитата
Так как при этом происходит максимальное потребление электричества и износ всего тягодутьевого оборудования, то решиться на такой режим можно только при наличии частотно-регулируемого электропривода.

хм, интересно, а это "официальная" версия или ИМХО ?. Если это официал, то не понятно, почему модуляционные горелки (Вейсхаупт напр smile.gif ) не имеют встроенного ЧП ???
АТХ
Цитата(Бойко @ 16.10.2007, 19:25) [snapback]177611[/snapback]
Сапоги должен точать сапожник и это правильно.
Здесь ставится вопрос о правомочности существования некого блока (назовем "оптимизатор").
В здании (общий случай) значительное число смстем обеспечивающих (влияющих) на температурный режим:
-котельная (с различными типами котлов);
-системы отопления (классические, воздушные, теплые полы);
-системы вентиляции и кондиционирования;
-системы ГВС.
Параметры работы систем различны и меняются.
Назначение.
Автоматизация сбора данных(влияющих) их обработка и подготовка команд для оптимизации работы инженерных систем по критерию минимума затрат энергии (топлива) в реальном масштабе времени.
Распределение нагрузки котельной между котлами один из вариантов использования.
Возможно управление спросом при ограничениях макс. эл. мощности. Смещение в ночной тариф.
Это как то решается?



возможное решение - это вырабатывать тепла ровно столько, сколько потребляют потребители (отопление, вентиляция, ГВС) в данный конкретный момент времени согласно условий поддержания заданной комфортной температуры в помещениях в соответствии с температурой наружного воздуха. Поскольку все системы работают самостоятельно, на каждую ветку свой регулятор, а котельная оказывается ведомой по нуждам потребителей. минимизация топлива, потребляемого котельной, будет производиться по максимальной оптимизации работы всех систем, каждый потребитель самостоятельно переходит на режим "ночь/день", "выходные/праздники" и т. д., а выработка тепла котельной уже подстраивается самостоятельно под потребление. чем топливо и экономится. так же применяются насосы с ЧРП, в котельной - модулируемые горелки, или многокаскадные котлы.
само удовольствие по стоимости оборудования и разработки не из дешёвых.
Кузнецов Д А
Цитата(vladun @ 16.10.2007, 14:11) [snapback]177584[/snapback]
там есть что перепрограммировать, под каждый типоразмер котлов идет свой модуль конфигурации Витотроника100, поэтому и функции там могут присутствовать разные, в том числе и те, что "забиты" изначально в конфигурации заказа (ну там работа с экономайзером, с дизелем, в каскаде к примеру...) ИМХО-Ё-мое.

в контроллерах виссмина ничего нельзя перепрограммировать! это надеюсь понятно?

контроллеры - конфигурируемые

в 100-м витотронике функция одна - термостат
tripleks
интересная тема тут раскрыта... доп. вопрос по теме:
имеется два трехсекционных котла РОСО. они через трехходовые подключены в сеть. Нагрузка в сети один контур отопления и два ГСВ. котлы запускаются по очереди... сначала отктрывается треходовый первого котла и последовательно от нагрузки включаются секции... затем если не хватает потребителю тепла запускается второй котел. контуры отопления и ГВС регулирется трехходовыми. ГВС собрано на теплообменниках. у котлов в каждой секции своя автоматика, для включения требуется лишь замкнуть контакт на на нужной секции. на чем можно реализовать все это?
Кузнецов Д А
не очень понял про секции, не знаком с такой конструкцией.
реализовать можно на ПЛК или на запрограммированных каскадных контроллерах.
фирма, которая продаёт року, предлагает контроллеры COSTER
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.