Уважаемые коллеги!
Сразу не критикуйте, дочитайте. Есть ресторан на 350 п.м., надо ставить жироуловитель. Заказчик говорит надо ставить в здании. По генплану единственное место - это во дворе здания. Но двор принадлежит какому-то министерству и в будущем там хотят делать бассейн. Поэтому - только в здании. Единственное, что смогла сделать, написать письмо заказчику, о том что без разрешения СЭС на это, свою подпись ставить не буду (кто-то эту умную идею на форуме подкинул). Правда, что-то мне подсказывает, что СЭС согласует, к сожалению
После жироуловителя в подвале еще надо ставить напорную устанвку Грюндфос (ставлюMD). Вопрос можно ли такой напорный выпуск присоединить в существующую бытовую сеть, находящуюся в здании?.

И еще вопрос. По Снип в предприятях общественного питания расходы воды включают все дополнительные расходы (персоналом, посетителями, на уборку и т.п.). А как "вычленить" расход стоков от посетителей? Или нужно посчитать по приборам? ТОгда с каким коэффициентом?
Заранее спасибо.

Мало ли, чего говорит заказчик. Надо по нормам, а не по желаниям заказчика. А по нормам - на улице.


Зачем вычленить? Считать по условным блюдам и ничего не вычленять.

Эх, понятно, что по нормам на улице. Но места нету. Где можно, уже занято на будущее (бассейн там будет).

А как в "балансе" указать расходы от посетителей? Или они не указываются? Но К1 то есть?

Вычленить можно. Почитайте СанПиН на общепит. Там есть коэффициент 0,85 - на производство от общего. Напор гасить надо в вашем случае в колодце. Сделайте деталь гашения напора.
Зак. пусть согласует размещение в здании у СЭС. Делают же как-то жироуловители в зданиях. Даже выпускают такие специально для размещения внутри.

Никак

Значит - объект не может быть тут размещён. Только с нарушением норм и со всеми вытекающими

Не надо ничего вычленять. Тарифы на воду одинаковые, независимо, на какие потребители она идёт.

Рассказать как?
Мало ли чего выпускают. Полотенчики импортные ставят на ГВС и не морщатся. А нельзя....

могу показать 10 вариантов ТУ, где разрешено ставить внутри.

А на нет и суда нет.
В помещении нельзя. Вот пускай ЗАКАЗЧИК и думает где ему съэкономить что бы поставить жироуловитель.
или заплатить СЭС. А Вы ему хоть в воздухе нарисуйте.
Неужели возле помещения нет 3 м2 площади.

Интересная у некоторых логика... Вот хочу я на Манежной площади построить завод. А места нету. Но заказчик хочет.

Не путайте народ. Не СанПиН, а Пособие к СНиП или МГСН на общепит

Если Заказчик это вопрос уладит то можете и на Манежной ставить.
Только опять захочет ли сам Заказчик этого.
Разве что по принципу - Я ТАК ХОЧУ.
Но его хотелки округлятся в определенную сумму и он сам откажится от них

Т.е. расход стоков указывется для К3 85% от расхода воды? А для К1 ничего?

Блин, да это же все в подвале. нельзя ли просто напорную присоединить в бытовую сеть?

Вот это всё и надо объяснить заку, а не лепить жироловку в подвал по первому свистку.

Нельзя. А зачем вам насос? У вас лоток высоко? не выше ли приборов лоток?

По нормам отдельный выпуск. 85% можно сделать. Но зачастую берут все 100%. Водоканал не против.

ну для расчета жироловки то 85% надо бы

Объясняли, показывали, но места нет. По первому свистку никто не лепит. Прост, выхода другого не вижу. Правда есть пока очень маленькая надежда, что СЭС не согласует.

значит берите деньги, берите расписку, делайте внутри

Выход от жироуловителя получается ниже, чем самотечная сеть. Рядом есть колодец (лоток тоже выше), но в нем и так уже 4 присоединения.

Т.е. 85% для К3 и расчета жироуловителя, а 15% для К1?? Или опять не правильно?

Да тут такие споры были по поводу этих 85%...В Пособии написано и всё. А почему - никто не знает

Ладно если жироуловитель ниже лотка. Другое дело если приборы ниже лотка, то такой проект делать нельзя.

Да, расход берете 85% от полученного по блюдам. Умножаете на всякие коэ-ты и получате объем жировика.
Я в записку так и пишу - беру 85% в производственные, остальные 15% плюсую к К1.
Но многие не согласятся. Споры уже были.



Прочитайте это пособие, про эти 0,85. Может поймете еще по-другому. Там хитро написано.

Сам водоканал московский просит ставить канализационные стоки от столовых и т.д. 100% от водопровода.

Нет приборы выше лотка. А чем опасно напорную врезать в самотечную канализацию?

В посковике не нашла этих споров (наверно плохо искала). прочитав еще раз теперь так и буду брать. (хотя раньше, возможно это глупость думала, что 85% это и К1 и К3, а 15 % уходят на приготовление еды и т.п.)

Насос обратно вдует стоки в приборы, которые самотеком. Вола пойдет вверх по стояку.

а если врезаться на большом расстоянии от стояка, чтоб напор погасился об стенки трубы, и магистраль заложить 150?

посчитайте какая будет скорость в трубе

Большая будет да, если врезаться в трубопровод. А если врезаться в стояк, к примеру Ф150 на отметке 2-3 этажа, причем стояк специально проложить для этой цели, то напор об стенки этого стояка погасится? Не с точки зрения разума, а с точки зрения принципиальной работоспособности, пройдет такая схема?

конкретное правило не знаю , а хотел бы.
Насосы Sololift есть такие, у них расход около 1-1,5 л/с. Их в самотечную можно хоть сразу в ДУ100.
А насосы с большей производительностью не рисковал в самотечную. Делал гашение, причем уже в колодце.

Извините, тема прошедшая, но интересно стало, спросить хочу: вот 350 посадочных мест (очень немаленький ресторанчик!), жироловку внутри кто-то там разрешил (вероятно не хилых размерчиков будет жироловка, но это так - мелочь!). Ресторан запустили в эксплуатацию, а дальше траванулось в этом ресторане 350 человек, как дети в подмосковных лагерях и неизвестно вроде от чего, вроде продукты свежие все, проверенные! Прокуратура капать начнет ведь и первое, что бросится в глаза, так это жироловка не по СНиП. Интересно, проектировщика привлекут вместе с согласователями или нет? Вот за Трансваль архитектора судили вместе с экспертом, как мне помнится.
На основании чего, каких нормативов, Михаил, в Ваших 10 ТУ разрешают ставить жироловку внутри здания?

Чесслово не знаю. Видимо заказчик берет грех на себя.

В таком случае, думаю, что этот грех заказчик делит пополам с проектной организацией. Жаль! Подумалось, что может выпустили какую-нибудь бумагу толковую, которая отменяет то требование СНиПа.


Андрей, я что-то не в курсе вопроса - почему импортные полотенцесушители нельзя ставить на ГВС? Расскажите, пожалуйста.

Ольга. Как водоканал Вашего города относится к кафе с числом п/м меньше 200?
Наш требует, даже если 1п/м. Это его право.
ПРи этом жироуловители получаются крохотные.
Есть фирма Labko они выпускают жировики на 1л/с для внутр. установки.
Отечественные выпускаются на еще меньшую производительность.
В нашем городе, раз такие требования водоканала, установка жироловок в здании согласовывается легко.
Другое дело когда больше 200 п/м. Получается огромный жировик, диаметром около 3 м. Такую "дуру", я бы поставил на улице.
А документа у нас тоже нет. Вот так получается.

Нет, нет - у нас вменяемые. Все по нормативу! Пришлось, конечно, с ними чуть чуть поработать, но сейчас проблем нет - меньше 200 п/м - жироловку не требуют.
Вот слышала, что в Питере бумага есть насчет жироуловителей меньше чем на 200 п/м, подписанная СЭС. Имеется, конечно, ввиду не установка ее внутри помещения, а именно просто размещение на наружных сетях. Вот бы посмотреть на эту бумагу! Питерцы - откликнитесь, может у кого есть этот документ!

При проектировании общепита, в котором есть процесс приготовления пищи, установка ж/у обязательна. Если применяются полуфабрикаты, то допускается делать канализацию без ж/у. Как только есть процесс приготовления пищи (в принципе любой пищи) санитары требуют раздельной канализации и соединять их можно за пределами здания. Можно ли ставит ж/у в здании, да можно, как технологическое оборудование. Есть западные, под каждую мойку можно поставить, но народ с ними мучается (часто забиваются, чистить неудобно, вонь). Из всех установок ж/у мне больше нравятся сепараторы жира АСО Pаssavant немецкого концерна АСО. (на украине можно посмотреть на сайте 3w.aco.com.ua). Есть простые сепараторы, есть с наворотами, полностью автоматизированные, с перекачивающей станцией. Производительность от 0,3 до 10 л/с.
Я бы сделал так. Раз нет места на улице (в чем я сомневаюсь), то пусть заказчик готовит евро, покупает это немецкое чудо, а напорный трубопровод вывожу в первый колодец канализации с соблюдением всех норм для напорного трубопровода.

А в СНиПе написано, что внутри помещения нельзя.
В том то и вопрос.

есть жироуловители 5 элемент называются, девочка по телефону сказала что у них есть бумажка от сэс и еще от кого-то что можно использовать, попросил прислать ее на электронную почту, интересно почитать

У вас в Москве есть бумажка. А у нас нет. Чо делать?

На украине действует ДНАОП 7.1.30-1.02-96 "Правила охраны труда для предприятий общественного питания" взамен "Правила техники безопасности и производственной санитарии на предприятиях общественного питания потребительской кооперации" (НАОП 7.1.30-1.02-59). В принципе, этот документ в разделе канализации повторяет требования СанПиН 42-123-5777-91 "Санитарные правила для предприятий общественного питания, .....", но есть пункт 9.3.16. Для очистки производственных сточных вод (до поступлегния в наружную сеть) от жиров, крахмала, мезги, песка и грязи следует предусматривать очистительную установку вне зданий на выпусках из соответствующих помещений:
- жироуловители - для предприятий на полуфабрикатах с количеством мест 500 и более и для предприятия на сырье с количеством мест в залах 200 и более;
- мезгоотстойники и мезгоуловители - для предприятий с овощными цехами производительностью более 2 тонн в смену.
С санитарами устанавливать или не устанавливать и место установки ж/у можно согласовать, а вот у водоканала и экологов вопрос другой. По правилам сброса производственных стоков в горканализацию содержание жира должно быть не более 50 мг/л (по украине, местные органы могут эту цифру еще уменьшить), а вот нормативных цифр содержания жира, взв-ных в-в и т.д. в производственных стоках от общепита нигде не встречал. Подбор ж/у надо вести по мах возможному стоку и с учетом степени очистки, которая в лучшем случае составляет 60%, и получается, что в стоках содержание жира не должно превышать 125 мг/л (без учета разбавления), а это концентрация маловата для стоков.
В тех.описании на немецкие ж/у, (у них они называются сепараторами), в предназначении указывается: для установки в помещении и имеют соответсвующий сертификат соответсвия.
Кто поможет с нормативами концентраций загрязняющих веществ от общепита?

У меня ситуация была один в один. Заказчик уперся на установке жироуловителя в подвале. Вопрос решился так, технолог заказчика в ТУ прописал меньшее количество блюд в сутки (без указания посадочных мест). ТУ есть, проект есть, жироуловитель в помещении, а как там в действительности будет - это уже на совести заказчика. Жироуловитель фирмы Лабко поставили. Они там уже сами подбирали по своим программам.

ZEM. Спасибо тебе за информацию о ДНАОП 7.1.30-1.02-96, правила которого распространяются на все объекты общественного питания потребительской кооперации Украины.
Однако, согласно ст.1 Закона Украины “О потребительской кооперации”, потребительская кооперация – это добровольное объединение граждан для совместного ведения хозяйственной деятельности. А товарищи, которые сейчас открывают рестораны, бары, кафе – не желают добровольно объединятся. Кроме того, вышеуказанный ДНАОП не зарегистрирован Минюстом, хотя по состоянию на 23.07.07 он присутствует в “Державному реєстрі нормативно-правових актів з охорони праці”(возникают сомнения о его действии).
А «родной» Водоканал, руководствуясь требованиями п.14.12 “Правил пользования системами коммунального водоснабжения и водоотведения” (которые имеют госрегистрацию), что при присоединении к городской сети абонентов общественного питания последние должны установить на своей территории жироуловители, имели ввиду не только этот ДНАОП.
Очень плохо, что в связи с отменой на Украине СНиП 2.08.02-89*, ( а именно п.3.51), ничего похожего (по жироуловителям) в нашем родном ДБН В.2.2-9-99 нет.

Ну похоже и у нас нет, не прислали они, пиар ход наверное по телефону говорить что есть а в реале нет.

Господа-товарищи сантехники, юристы и прочие умные люди!
Подскажите, в каком из действующих нормативных документов (на Украине) есть четкие указания о необходимости установки жироуловителей (аналог требований п.3.51 отмененного СНиП 2.08.02-89*).
Ну воротит меня от проектирования жироловки от кафе на 20 посадочных мест.

СНиП требует жировик когда чистло п/мест больше 200.
Остальное хотение эксплуатационной службы - Водоканала. Должно быть написано в ТУ о необходимости устройства.

А в каком конкретно СНиПе написано?
пункт и т.д. А то у меня тож такая ситуёвина в Москве.

Михаил I. Если для России – согласен, на Украине – ситуация другая.
Перерыл весь “Зодчий” и только в п.4.10 ДБН В.2.2-3-97 есть запись, что при столовых учебных заведений с количеством мест в залах 200 и более необходимо предусматривать жироуловители.
Сравнивая нормативно-техническую базу России и Украины, я Вам иногда завидую
Относительно «хотения Водоканала». Всегда буду помнить слова покойного главного инженера “УкрНИИИнжпроекта” Бабенка И.П. о том, что проектант (если он только действительно проектант) не должен выполнять глупые технические требования служб эксплуатации.
Есть “проектанты”, которым очень нравится, когда в техусловиях прописано, какой диаметр и материал ввода, калибр и марка счетчика воды, где его установить и т.д. Но так не должно быть!

не выполняйте, они вам не датут подключиться к сети и делов то

lexa00.
Плохо у Вас, Москвичей, с обеспечением нормативной базой, или лень поискать.
СНиП 2.04.01-85* (с изм. № 1, утв. пост. Госстроя СССР от 28.11/ 1991 г. № 20 и изм. № 2, утв. пост. Минстроя России от 11.07. 1996 г. № 18-46), п.19.6 “Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей”.
МГСН 4.14-98, ТСН 31-320-2000 г.Москвы* (с измен. на 26.04.05г.), п.3.53. “Для очистки производственных сточных вод (до их поступления в наружную канализационную сеть) следует проектировать на выпусках из соответствующих помещений, вне здания, установку:
жироуловителей - для предприятий…”.