Кто может подсказать как он лично оформляет стадию П по отоплению.
Я делаю так:
1. Записка,
2. Ощие данные,
3. Планы (на них подобраные отопительныме приборы и розвока магистралей и подводок).
4. Спецификация
Все ни диаметров ни принципиальных схем.
Может кто скажет что это не правильно, но сдавал на эспертизу стадию П админздание (хотя по площади обычный котедж) но замечаний не было.
РД то же как П только без записки добавляю аксонометрии, соответственно посчитана гидравлика.
Спецификация
РП у меня это РД+П (а собственно просто добавляется записка).
Может кто-то по другому оформляет. Интересно.
За ранее спасибо
Полная версия этой страницы: Стадия П
Была ситуация когда заказчик не хотел платить деньги за проект мотивируя тем что я не предоставил ему методику расчета и формулы в проекте. Пришлось найти гост который регламентирует что должно входить в проект. ГОСТ 21.602-79 "Система проектной документации для строительства. Отопление,вентиляция и кондиционирование воздуха. Рабочие чертежи". Может поможет.
Спасибо за ГОСТ.
А поповоду формул и расчетов в проектной документации это конечно они достают.
Правда экспертиза требовала от меня только расчет теплопотерь. Т.к. согласовывается только стадия П то гидравлического расчета никто из экспертов не требует.
Но вот у меня был прораб тот просил расписать каждую формулу как я все это считал ну прям как на курсовом проекте в универе.
Я ему сказал что как считают учат в универе и ни одним ГОСТ-ом это не требуется тем более на стройке.
Как оказалось потом он любит когда в проекте много бумаги и не важно это большой котедж или маленький домик.
Подарить ему бумагу что ли?
А поповоду формул и расчетов в проектной документации это конечно они достают.
Правда экспертиза требовала от меня только расчет теплопотерь. Т.к. согласовывается только стадия П то гидравлического расчета никто из экспертов не требует.
Но вот у меня был прораб тот просил расписать каждую формулу как я все это считал ну прям как на курсовом проекте в универе.
Я ему сказал что как считают учат в универе и ни одним ГОСТ-ом это не требуется тем более на стройке.
Как оказалось потом он любит когда в проекте много бумаги и не важно это большой котедж или маленький домик.
Подарить ему бумагу что ли?
ГОСТ есть новый - 21.602-2003 почти с тем же названием
"Все ни диаметров ни принципиальных схем" - как же это проект без диаметров?
"Все ни диаметров ни принципиальных схем" - как же это проект без диаметров?
Цитата(allre @ Jan 24 2006, 22:03 )
ГОСТ есть новый - 21.602-2003 почти с тем же названием
"Все ни диаметров ни принципиальных схем" - как же это проект без диаметров?
"Все ни диаметров ни принципиальных схем" - как же это проект без диаметров?
Специалист должен понимать разницу между Проектом, как одной из стадий проектирования, и обывательским пониманием проекта, как сборника чертежей.
Состав Проекта определяется СНиП (не ГОСТами СПДС). Ищите на форуме, много раз объяснялось. По проекту ничего не строят, диаметры там и не нужны. Более того, бывают проекты, в которых в части ОВ вообще нет чертежей.
ГОСТы СПДС распространяются на рабочие чертежи в составе рабочей документации (это тоже специальные термины), но не на проект.
Расчеты ни к проекту, ни к рабочим чертежам не прикладываются. Но, теоретически, должны храниться в оформленном виде в архиве проектной организации и должны предоставляться для ознакомления кому положено. Но не прорабу.
Экспертиза может затребовать расчеты. Грамотный эксперт расчеты теплопотерь не потребует. Тем более, не будет проверять в них арихметику. Но бывают случаи, когда величина потерь может показаться подозрительной. Да и гидравликой многие явно плохо владеют.
В "случае чего" эксперт вправе сделать дополнительную "проверку на вшивость".
мы и приборы не расставляем по помещениям.
просто тип прибора и принципиальная схема.
всё.
гост'а по оформлению стадии П, так и не нашли.
просто тип прибора и принципиальная схема.
всё.
гост'а по оформлению стадии П, так и не нашли.
СНиП 11-01-95 "ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ
И СОСТАВЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО
ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" Конечно судя по этому снипу стадия П от РП мало чем отличается
Да и документ вроде отменен, но так для информации 
О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ
И СОСТАВЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО
ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" Конечно судя по этому снипу стадия П от РП мало чем отличается
Да и документ вроде отменен, но так для информации
Указанный выше СНИП 11-01-95.
Вот и у меня появился опыт прохождения экспертизы. Так у нас главное, что бы были представлены принципиальные схемы к планам. Не реальная аксонометрия, конечно и её можно, а именно принципиальная схема. с узлами обвязки приборов и подключения стояков к магистрали. Это , кстати , касается не только отопления, но и общеобменной вентиляции и дымоудаления.
И уж точно никакой спецификации. В общих данных и на планах просто указывается тип приборов. И лист Характеристики отопительно-вентиляционного оборудования входит в состав ОД, где указывается тип вент оборудования.
А если экспертам ещё что понадобится - они это в замечаниях обязательно укажут.
И уж точно никакой спецификации. В общих данных и на планах просто указывается тип приборов. И лист Характеристики отопительно-вентиляционного оборудования входит в состав ОД, где указывается тип вент оборудования.
А если экспертам ещё что понадобится - они это в замечаниях обязательно укажут
.
У меня есть распечатки московских "стадий_Пэ", так там и по отоплению и по вентиляции входят планировки на А1. Спецификации тоже есть.
Так предполагаю, что больше зависит от... заказчика. Если зак хочет выжать из стадии П побольше для последующей рабочки, он требует больше, даже расчёты воздухообменом и теплопотерь (есть такое ТЭО).
Также листаж А1 может прикрывать недостающие части других разделов. Массивная часть ОВ компенсирует собою ВК и ЭМ: в самом деле, кому нужны стояки ВК в ТЭО (?), а вот вентиляцию можно развести даже в 1 линию.
Часто бывает, что ТЭО выпускают после готовой рабочки, тогда ТЭО можно сделать ещё покрасивее. Всё равно по ТЭО ничего не строят, типа курсовая работа...
Так предполагаю, что больше зависит от... заказчика. Если зак хочет выжать из стадии П побольше для последующей рабочки, он требует больше, даже расчёты воздухообменом и теплопотерь (есть такое ТЭО).
Также листаж А1 может прикрывать недостающие части других разделов. Массивная часть ОВ компенсирует собою ВК и ЭМ: в самом деле, кому нужны стояки ВК в ТЭО (?), а вот вентиляцию можно развести даже в 1 линию.
Часто бывает, что ТЭО выпускают после готовой рабочки, тогда ТЭО можно сделать ещё покрасивее. Всё равно по ТЭО ничего не строят, типа курсовая работа...
Андрей, а какой смысл выпускать ТЭО после рабочки? Бабки украсть?
ТЭО - это не курсовичок. Это нужная и важная стадия проектирования. Именно в ТЭО закладываются принципиальные решения по объекту и грубо определяется стоимость. Если оптимальный вариант не однозначен, в ТЭО делаются вариантные проработки и их сравнение. ЛабатьТЭО на какой нибудь "промсарай" - ну, только денег для. А ваять без ТЭО застройку микрорайона - профанация. Объем документации на каждой стадии определяется целями и задачами этой стадии. Для ТЭО, это определение принципиальных решений и укрупнённой стоимости строительства. Объем же рабочего проекта должен быть достаточным для строительства и эксплуатации объекта. Мелкие и не сложные объекты делают в одну стадию - РП.
Когда в ТЭО рисуют схемы вентиляции или расчёты воздухообмена, нормальная экспертиза должна в первую очередь сделать вывод о неправильном определении стадийности проектирования . А уж потом развлекаться изучением узлов обвязки приборов...
ТЭО - это не курсовичок. Это нужная и важная стадия проектирования. Именно в ТЭО закладываются принципиальные решения по объекту и грубо определяется стоимость. Если оптимальный вариант не однозначен, в ТЭО делаются вариантные проработки и их сравнение. ЛабатьТЭО на какой нибудь "промсарай" - ну, только денег для. А ваять без ТЭО застройку микрорайона - профанация. Объем документации на каждой стадии определяется целями и задачами этой стадии. Для ТЭО, это определение принципиальных решений и укрупнённой стоимости строительства. Объем же рабочего проекта должен быть достаточным для строительства и эксплуатации объекта. Мелкие и не сложные объекты делают в одну стадию - РП.
Когда в ТЭО рисуют схемы вентиляции или расчёты воздухообмена, нормальная экспертиза должна в первую очередь сделать вывод о неправильном определении стадийности проектирования . А уж потом развлекаться изучением узлов обвязки приборов...
Как это ни покажется странным и вопиющим, но сейчас в М. есть спрос на ТЭО именно... ПОСЛЕ выпуска готовой рабочей документации. Как гражданин, конечно я такой подход осуждаю и вообще категорически ПРОТИВ. Но как исполнитель, которого привлекли в команду, очень даже ЗА, есть у людей спрос на услугу, надо такую услугу оказать...
Вообще, ситуация парадоксальная: на работе нормальные проектные работы за малые суммы, зато для москвичей всякие хвосты за повышенные суммы, причём почти без замечаний.
Ответ прям для темы "Узко специализированные москвичи".
Вообще, ситуация парадоксальная: на работе нормальные проектные работы за малые суммы, зато для москвичей всякие хвосты за повышенные суммы, причём почти без замечаний.
Ответ прям для темы "Узко специализированные москвичи".
Цитата(OVKT @ 18.6.2007, 10:32) 
есть у людей спрос на услугу, надо такую услугу оказать...
Люди арбузы тырят у соседа с бахчи. Грех не помочь...
Наоборот: сосед раздаёт арбузы даром. Пойдём поможем всей бригадой.
СНиП 11-01-95
4.1.6. Инженерное оборудование, сети и системы.
Решения по водоснабжению, канализации, теплоснабжению, газоснабжению, электроснабжению, отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха.
Инженерное оборудование зданий и сооружений, в том числе: электрооборудование, электроосвещение, связь и сигнализация, радиофикация и телевидение, противопожарные устройства и молниезащита и др.
Диспетчеризация и автоматизация управления инженерными системами.
Основные чертежи:
принципиальные схемы теплоснабжения, электроснабжения, газоснабжения, водоснабжения и канализации и др.;
планы и профили инженерных сетей;
чертежи основных сооружений;
планы и схемы внутрицеховых отопительно-вентиляционных устройств, электроснабжения и электрооборудования, радиофикации и сигнализации, автоматизации управления инженерными системами и др.
Лично я в стадии П делал планы, схемы, общие данные. Воздуховоды в одну линию, трубопроводы системы отопления без указания диаметров, узел управления без указания диаметров арматуры и трубопроводов.
4.1.6. Инженерное оборудование, сети и системы.
Решения по водоснабжению, канализации, теплоснабжению, газоснабжению, электроснабжению, отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха.
Инженерное оборудование зданий и сооружений, в том числе: электрооборудование, электроосвещение, связь и сигнализация, радиофикация и телевидение, противопожарные устройства и молниезащита и др.
Диспетчеризация и автоматизация управления инженерными системами.
Основные чертежи:
принципиальные схемы теплоснабжения, электроснабжения, газоснабжения, водоснабжения и канализации и др.;
планы и профили инженерных сетей;
чертежи основных сооружений;
планы и схемы внутрицеховых отопительно-вентиляционных устройств, электроснабжения и электрооборудования, радиофикации и сигнализации, автоматизации управления инженерными системами и др.
Лично я в стадии П делал планы, схемы, общие данные. Воздуховоды в одну линию, трубопроводы системы отопления без указания диаметров, узел управления без указания диаметров арматуры и трубопроводов.
Нормативных федеральных документов нет по составу П, так СНиП 11-01-95 отменен.
Советую в своей работе пользоваться опытом коллег, в том числе из с форума, и инструкциями по составу проектной документации, котрые выпускают экспертизы - должны быть у Вашего ГИПа, мы в своей работе пользуемся инструкциями Москвы и Московской области в зависимости месторасположения объекта.
Советую в своей работе пользоваться опытом коллег, в том числе из с форума, и инструкциями по составу проектной документации, котрые выпускают экспертизы - должны быть у Вашего ГИПа, мы в своей работе пользуемся инструкциями Москвы и Московской области в зависимости месторасположения объекта.
Цитата(Vano @ 2.10.2007, 11:04) [snapback]171637[/snapback]
Нормативных федеральных документов нет по составу П, так СНиП 11-01-95 отменен.
Советую в своей работе пользоваться опытом коллег, в том числе из с форума, и инструкциями по составу проектной документации, котрые выпускают экспертизы - должны быть у Вашего ГИПа, мы в своей работе пользуемся инструкциями Москвы и Московской области в зависимости месторасположения объекта.
Советую в своей работе пользоваться опытом коллег, в том числе из с форума, и инструкциями по составу проектной документации, котрые выпускают экспертизы - должны быть у Вашего ГИПа, мы в своей работе пользуемся инструкциями Москвы и Московской области в зависимости месторасположения объекта.
первый раз слышу про такие инструкции
может поделишься если не жалко?
вот, на всякий случай, примечание к СНиП 11-01-95
(система Кодекс)
(система Кодекс)
Цитата
Министерством юстиции Российской Федерации (письмо от
23.01.2003 N 07/685-ЮД) отказано в государственной регистрации
постановлению Минстроя России от 30.06.95 N 18-64 "О принятии
строительных норм и правил "Инструкция о порядке разработки,
согласования, утверждения и составе проектной документации на
строительство предприятий, зданий и сооружений" (СНиП 11-01-95). В
связи с этим, постановлением Госстроя России от 17.02.2003 N 18
отменено постановление Минстроя России от 30.06.95 N 18-64.
В связи с отменой СНиП 11-01-95 и СП 11-101-95 и отсутствием их
замены, возможность использования в практике реального
проектирования этих документов см. письмо Госстроя России от
20.03.2003 N СК-1692/3. Письмо Госстроя России от 20.03.2003 не
применяется в связи с отказом в госрегистрации. (Письмо Минюста
Российской Федерации от 01.04.2004 N 07/3426-ЮД).
Постановлением Госстроя России от 16.06.2003 N 59 принят и
вводился в действие с 16.06.2003 СНиП 11-01-2003 "Инструкция о
порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной
документации на строительство предприятий, зданий и сооружений".
Постановление Госстроя России от 16.06.2003 N 59 не применяется в
связи с отказом в госрегистрации (Письмо Минюста Российской
Федерации от 21.07.2003 N 07/7360-ЮД).
Постановлением Госстроя России от 17.11.2003 N 189 в связи с
отказом Минюста России (письмо от 21.07.2003 N 07/7360-ЮД) в
государственной регистрации, постановление Госстроя России от
16.06.2003 года N 59 "О принятии государственных строительных норм и
правил "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и
составе проектной документации на строительство предприятий, зданий
и сооружений" (СНиП 11-01-2003) отменено.
Постановлением Госстроя России от 05.12.2003 N 202 была
утверждена и вводилась в действие с 01.02.2004 новая "Инструкция о
порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной
документации на строительство предприятий, зданий и сооружений".
Постановлением Госстроя России от 09.03.2004 N 43 в связи с отказом
в госрегистрации Минюсте России (письмо Минюста Российской Федерации
от 09.01.2004 N 07/168-ЮД) отменено постановление Госстроя России от
05.12.2003 N 202.
СНиП 11-01-95 не действует, формально действует СНиП
1.02.01-85, в части не противоречащей современному законодательству.
К СНиП 11-01-95 разработаны:
"Пособие к СНиП 11-01-95 "Сборник разъяснений отдельных
положений и содержания пунктов СНиП 11-01-95", Минстрой, 1997
"Пособие к СНиП 11-01-95 по разработке раздела проектной
документации "Организация и условия труда работников. Управление
производством и предприятием", Минстрой России, 1997 год.
"Пособие к СНиП 11-01-95 по разработке раздела проектной
документации "Охрана окружающей среды" Госстрой России, 2000 год
(письмо от 12.04.2000 N ЛБ-1491/5).
("Указатель нормативных документов по строительству,
действующих на территории Российской Федерации", 2001 год, ФГУП
ВНИИНТПИ).
23.01.2003 N 07/685-ЮД) отказано в государственной регистрации
постановлению Минстроя России от 30.06.95 N 18-64 "О принятии
строительных норм и правил "Инструкция о порядке разработки,
согласования, утверждения и составе проектной документации на
строительство предприятий, зданий и сооружений" (СНиП 11-01-95). В
связи с этим, постановлением Госстроя России от 17.02.2003 N 18
отменено постановление Минстроя России от 30.06.95 N 18-64.
В связи с отменой СНиП 11-01-95 и СП 11-101-95 и отсутствием их
замены, возможность использования в практике реального
проектирования этих документов см. письмо Госстроя России от
20.03.2003 N СК-1692/3. Письмо Госстроя России от 20.03.2003 не
применяется в связи с отказом в госрегистрации. (Письмо Минюста
Российской Федерации от 01.04.2004 N 07/3426-ЮД).
Постановлением Госстроя России от 16.06.2003 N 59 принят и
вводился в действие с 16.06.2003 СНиП 11-01-2003 "Инструкция о
порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной
документации на строительство предприятий, зданий и сооружений".
Постановление Госстроя России от 16.06.2003 N 59 не применяется в
связи с отказом в госрегистрации (Письмо Минюста Российской
Федерации от 21.07.2003 N 07/7360-ЮД).
Постановлением Госстроя России от 17.11.2003 N 189 в связи с
отказом Минюста России (письмо от 21.07.2003 N 07/7360-ЮД) в
государственной регистрации, постановление Госстроя России от
16.06.2003 года N 59 "О принятии государственных строительных норм и
правил "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и
составе проектной документации на строительство предприятий, зданий
и сооружений" (СНиП 11-01-2003) отменено.
Постановлением Госстроя России от 05.12.2003 N 202 была
утверждена и вводилась в действие с 01.02.2004 новая "Инструкция о
порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной
документации на строительство предприятий, зданий и сооружений".
Постановлением Госстроя России от 09.03.2004 N 43 в связи с отказом
в госрегистрации Минюсте России (письмо Минюста Российской Федерации
от 09.01.2004 N 07/168-ЮД) отменено постановление Госстроя России от
05.12.2003 N 202.
СНиП 11-01-95 не действует, формально действует СНиП
1.02.01-85, в части не противоречащей современному законодательству.
К СНиП 11-01-95 разработаны:
"Пособие к СНиП 11-01-95 "Сборник разъяснений отдельных
положений и содержания пунктов СНиП 11-01-95", Минстрой, 1997
"Пособие к СНиП 11-01-95 по разработке раздела проектной
документации "Организация и условия труда работников. Управление
производством и предприятием", Минстрой России, 1997 год.
"Пособие к СНиП 11-01-95 по разработке раздела проектной
документации "Охрана окружающей среды" Госстрой России, 2000 год
(письмо от 12.04.2000 N ЛБ-1491/5).
("Указатель нормативных документов по строительству,
действующих на территории Российской Федерации", 2001 год, ФГУП
ВНИИНТПИ).
Цитата(tgv @ 2.10.2007, 13:22) [snapback]171719[/snapback]
первый раз слышу про такие инструкции
может поделишься если не жалко?
может поделишься если не жалко?
Могу - но надо сканировать, тоесть озадачить секретаря, соответственно дня за три постараюсь выложить, если не смогу за три - значит за пять сделаю - тока из отпуска - защиваюсь.
ждемс 
Цитата(tgv @ 3.10.2007, 10:14) [snapback]171994[/snapback]
ждемс
Нашел пока требования экспертизу по Московской области - сканируют.
ЭЭЭ вот выкладываю странички по ВК и ОВ инструкции по организации проведения государственной экспертизы проектной документации в Московской области.
Позднее выложу всю и перенесу в раздел нормативка.
Позднее выложу всю и перенесу в раздел нормативка.
вот это дело! теперь легче стало жить 
нигде не могу найти надо или нет делать СО
у кого, как заведено, хоть скажите...?
у кого, как заведено, хоть скажите...?
НЕ НАДО, читайте 87 постановление правительства РФ - поиском на форуме. Только таблицы по оборудованию.
19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха,
тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
а) сведения о климатических и метеорологических условиях района
строительства, расчетных параметрах наружного воздуха;
б) сведения об источниках теплоснабжения, параметрах теплоносителей
систем отопления и вентиляции;
в) описание и обоснование способов прокладки и конструктивных
решений, включая решения в отношении диаметров и теплоизоляции труб
теплотрассы от точки присоединения к сетям общего пользования до объекта
капитального строительства;
г) перечень мер по защите трубопроводов от агрессивного воздействия
грунтов и грунтовых вод;
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по
отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее
водоснабжение на производственные и другие нужды;
ж) сведения о потребности в паре;
з) обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования,
характеристик материалов для изготовления воздуховодов;
и) обоснование рациональности трассировки воздуховодов
вентиляционных систем - для объектов производственного назначения;
к) описание технических решений, обеспечивающих надежность работы
систем в экстремальных условиях;
л) описание систем автоматизации и диспетчеризации процесса
регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
м) характеристика технологического оборудования, выделяющего вредные
вещества - для объектов производственного назначения;
н) обоснование выбранной системы очистки от газов и пыли - для
объектов производственного назначения;
о) перечень мероприятий по обеспечению эффективности работы систем
вентиляции в аварийной ситуации (при необходимости);
в графической части
п) принципиальные схемы систем отопления, вентиляции и
кондиционирования воздуха;
р) схему паропроводов (при наличии);
с) схему холодоснабжения (при наличии);
т) план сетей теплоснабжения.
19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха,
тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
а) сведения о климатических и метеорологических условиях района
строительства, расчетных параметрах наружного воздуха;
б) сведения об источниках теплоснабжения, параметрах теплоносителей
систем отопления и вентиляции;
в) описание и обоснование способов прокладки и конструктивных
решений, включая решения в отношении диаметров и теплоизоляции труб
теплотрассы от точки присоединения к сетям общего пользования до объекта
капитального строительства;
г) перечень мер по защите трубопроводов от агрессивного воздействия
грунтов и грунтовых вод;
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по
отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее
водоснабжение на производственные и другие нужды;
ж) сведения о потребности в паре;
з) обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования,
характеристик материалов для изготовления воздуховодов;
и) обоснование рациональности трассировки воздуховодов
вентиляционных систем - для объектов производственного назначения;
к) описание технических решений, обеспечивающих надежность работы
систем в экстремальных условиях;
л) описание систем автоматизации и диспетчеризации процесса
регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
м) характеристика технологического оборудования, выделяющего вредные
вещества - для объектов производственного назначения;
н) обоснование выбранной системы очистки от газов и пыли - для
объектов производственного назначения;
о) перечень мероприятий по обеспечению эффективности работы систем
вентиляции в аварийной ситуации (при необходимости);
в графической части
п) принципиальные схемы систем отопления, вентиляции и
кондиционирования воздуха;
р) схему паропроводов (при наличии);
с) схему холодоснабжения (при наличии);
т) план сетей теплоснабжения.
Впервые возникла необходимость выполнить раздел ГСВ в стадии П. Кто делал, подскажите, пожалуйста, текстовая часть выполняется строго по пунктам, приведенным в Постановлении Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 "О составе .." ?
Если только у вас не комплексно.
Только для ГСВ не стоит делать стадию П согласно постановлению 87.
Письмо Минрегиона России от 25.06.2009 № 19669 – ИП/08 (о некоторых вопросах проектирования и экспертизы инженерных сетей и производственных объектов)
https://msk.mosreg.ru/normpravdocs_zakonoproekt/4812.html
Только для ГСВ не стоит делать стадию П согласно постановлению 87.
Письмо Минрегиона России от 25.06.2009 № 19669 – ИП/08 (о некоторых вопросах проектирования и экспертизы инженерных сетей и производственных объектов)
https://msk.mosreg.ru/normpravdocs_zakonoproekt/4812.html
А мы хотим сделать так: берем стадию Р (т.к Мособлгаз П не принимает) пишем, что это П, подгоняем по оформлению под 87 постановление.
Ну так в чем проблема ничего сложного не вижу. Меняйте и смело идите.
Мособлгаз П не принимает??????????
А ЧТО
ПОСТАНОВЛЕНИЕ правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.05.2010 N 341)
для них не указ?
А ЧТО
ПОСТАНОВЛЕНИЕ правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.05.2010 N 341)
для них не указ?
В Украине, к примеру, делается записка (разделом в общей ПЗ) и на общем плане инженерных сетей 1:2000 наносится направление трассы газопровода вместе с остальными смежниками. Этот план согласовывается в Глав. АПУ и в горгаз не носится.
Цитата(мурад @ 22.2.2011, 16:11)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.05.2010 N 341)
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.05.2010 N 341)
А что в этом ПП про согласование пд?
Цитата(мурад @ 22.2.2011, 17:11)
Мособлгаз П не принимает??????????
А ЧТО
ПОСТАНОВЛЕНИЕ правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.05.2010 N 341)
для них не указ?
А ЧТО
ПОСТАНОВЛЕНИЕ правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.05.2010 N 341)
для них не указ?
На его могиле написали: "Он был прав"
Добавлю свою каплю. Унас госэкспертиза в стадии П требовала: записку, планы и схемы сетей, профили (НК), спецификацию, таблицы колодцев и объемы демонтажа. Осталось добавить листы общих данных - получилось Р. А вы говорите - никаких диаметров и схем. Счастливчики
Добрый день, эксперт просит представить гидравлический расчет на систему отопления и теплоснабжения.
После переписки с ним, что гидравлика считается на рабочке, прислал письмо со следующим содержанием:
Согласно постановлению 87 п.19 д) е) з) РАСЧЕТЫ ДЕЛАЮТСЯ В ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ!!!! Но ни как не в рабочей!!!!
Пункты на которые он ссылается звучат как:
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение на производственные и другие нужды;
з) обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, характеристик материалов для изготовления воздуховодов;
Вот что ему ответить?
п.с. экспертиза негосударственная.
После переписки с ним, что гидравлика считается на рабочке, прислал письмо со следующим содержанием:
Согласно постановлению 87 п.19 д) е) з) РАСЧЕТЫ ДЕЛАЮТСЯ В ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ!!!! Но ни как не в рабочей!!!!
Пункты на которые он ссылается звучат как:
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение на производственные и другие нужды;
з) обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, характеристик материалов для изготовления воздуховодов;
Вот что ему ответить?
п.с. экспертиза негосударственная.
Цитата(retr @ 2.10.2013, 12:06)
Добрый день, эксперт просит представить гидравлический расчет на систему отопления и теплоснабжения.
После переписки с ним, что гидравлика считается на рабочке, прислал письмо со следующим содержанием:
Согласно постановлению 87 п.19 д) е) з) РАСЧЕТЫ ДЕЛАЮТСЯ В ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ!!!! Но ни как не в рабочей!!!!
Пункты на которые он ссылается звучат как:
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение на производственные и другие нужды;
з) обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, характеристик материалов для изготовления воздуховодов;
Вот что ему ответить?
п.с. экспертиза негосударственная.
После переписки с ним, что гидравлика считается на рабочке, прислал письмо со следующим содержанием:
Согласно постановлению 87 п.19 д) е) з) РАСЧЕТЫ ДЕЛАЮТСЯ В ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ!!!! Но ни как не в рабочей!!!!
Пункты на которые он ссылается звучат как:
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение на производственные и другие нужды;
з) обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, характеристик материалов для изготовления воздуховодов;
Вот что ему ответить?
п.с. экспертиза негосударственная.
А поговорить не пробовали?
Если возник такой вопрос то эксперт подозревает сто ошибка в определении диаметров.
Самый простой вариант подъехать - поговорить и разубедить его в этом.
Более сложный переписываться.
И еще эксперт при проведении экспертизы вправе затребовать любые расчеты, относящиеся к разделу.
ЛЮБЫЕ.
Про любые пишут в регламентах на проведение государственной и негосударственной экспертиз.
Сегодня совещание будет.
Тут вопрос принципиальный. Планы не выдаются по 87 Постановлению. Без планов я гидравлический расчет сделать не могу. Могу только прикинуть сопротивление сети, но никак не сделать гидравлический расчет.
Тут вопрос принципиальный. Планы не выдаются по 87 Постановлению. Без планов я гидравлический расчет сделать не могу. Могу только прикинуть сопротивление сети, но никак не сделать гидравлический расчет.
Проблемы негров шерифа обычно не беспокоят.
Зная это проектировщики обычно имеют гидравлический расчет СО в загашнике, а чаше прикладывают к П.
Это несколько увеличивает себестоимость продукта, но гарантирует получение положительного заключения.
Зная это проектировщики обычно имеют гидравлический расчет СО в загашнике, а чаше прикладывают к П.
Это несколько увеличивает себестоимость продукта, но гарантирует получение положительного заключения.
А как же?
Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145 г. Москва О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий
Опубликовано 15 марта 2007 г.
Вступает в силу: 23 марта 2007 г.
17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий. Указанные расчеты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса. Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.
Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145 г. Москва О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий
Опубликовано 15 марта 2007 г.
Вступает в силу: 23 марта 2007 г.
17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий. Указанные расчеты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса. Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.
Вам шашечки нужны или доехать?
В смысле положительное заключение не надо?
Эксперт думаю сможет найти обоснование требования расчетов - например технологические решения - это и есть отопление
Во всяком случае в экспертизе есть обычно регламент проведения экспертизы - читали? что в нем написано?
В смысле положительное заключение не надо?
Эксперт думаю сможет найти обоснование требования расчетов - например технологические решения - это и есть отопление
Во всяком случае в экспертизе есть обычно регламент проведения экспертизы - читали? что в нем написано?
Цитата(Vano @ 3.10.2013, 18:52)
Вам шашечки нужны или доехать?
В смысле положительное заключение не надо?
Эксперт думаю сможет найти обоснование требования расчетов - например технологические решения - это и есть отопление
Во всяком случае в экспертизе есть обычно регламент проведения экспертизы - читали? что в нем написано?
В смысле положительное заключение не надо?
Эксперт думаю сможет найти обоснование требования расчетов - например технологические решения - это и есть отопление
Во всяком случае в экспертизе есть обычно регламент проведения экспертизы - читали? что в нем написано?
Вопрос в области теории.
В законе четко прописано какие документы эксперт может затребовать, регламент проведения экспертизы это внутренний документ, который утверждается, в случае негосударственной экспертизы, Генеральным директором, а не Председателем Правительства.
Цитата(retr @ 3.10.2013, 19:05)
Вопрос в области теории.
В законе четко прописано какие документы эксперт может затребовать, регламент проведения экспертизы это внутренний документ, который утверждается, в случае негосударственной экспертизы, Генеральным директором, а не Председателем Правительства.
В законе четко прописано какие документы эксперт может затребовать, регламент проведения экспертизы это внутренний документ, который утверждается, в случае негосударственной экспертизы, Генеральным директором, а не Председателем Правительства.
Это один из законов - Вы в начале пути - изучайте тему дальше.
Если эксперт требует расчеты, значит он не смог разобраться в предоставленных вами записях. Либо использованы взаимоисключающие решения. Либо еще какая-нить ерунда приключилась. Иван правильно пишет - чем канаться с экспертом, лучше свяжитесь с ним и спросите что его так смутило
Цитата(timmy @ 4.10.2013, 22:04)
Если эксперт ....
Как говорит один из экспертов: "Приложенные к проекту расчеты - уважение к эксперту"
Цитата
Тут вопрос принципиальный. Планы не выдаются по 87 Постановлению. Без планов я гидравлический расчет сделать не могу.
Не путайте кислое с зеленым. То, что "планы не выдаются", не означает, что их вообще нет. На планах, полученных в качестве заданий от строителей и технологов правильные ОВ-шники работают, для того, чтобы проработать то, что требуется по П87. Т.е.
Цитата
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
И гидравлические расчеты выполняют, и аэродинамические, и диаметры определяют, и расходы тепла и воздуха, и оборудование подбирают.
Только всё это не требуется оформлять в в виде, который потом потребуется в рабочей документации. Всё это остается в черновиках и, в правильных организациях, хранится в составе расчетов в архиве.
А выдаются в составе графической части раздела 5 проектной документации действительно
Цитата
п) принципиальные схемы систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
По этим принципиальным схемам грамотный эксперт вполне может определить и правильность решений. Если у него возникнут какие-то сомнения, то эксперт вправе затребовать расчеты. Вот когда расчеты требуют, то "проектанты" начинают изворачиваться "вопрос принципиальный", "в законе не прописано" и т.п. Хотя у них просто нет в наличии надлежаще оформленных и сданных в архив расчетов, а есть отдельные "почеркушки" и распечатки, валяющиеся где попало.
А надо просто соблюдать "закон"
Цитата
4.1.9. Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.
Цитата(Татьяна Удальцова @ 5.10.2013, 9:14)
Не путайте кислое с зеленым. То, что "планы не выдаются", не означает, что их вообще нет. На планах, полученных в качестве Хотя у них просто нет в наличии надлежаще оформленных и сданных в архив расчетов, а есть отдельные "почеркушки" и распечатки, валяющиеся где попало.
Либо просто нет ничего.
Цитата(timmy @ 4.10.2013, 22:04)
Если эксперт требует расчеты, значит он не смог разобраться в предоставленных вами записях. Либо использованы взаимоисключающие решения. Либо еще какая-нить ерунда приключилась. Иван правильно пишет - чем канаться с экспертом, лучше свяжитесь с ним и спросите что его так смутило
Повторюсь: вопрос в области теории. Уже давно сняли замечания. Хотя другой стороны зачем ему проверять гидравлику обычной тупиковой двухтрубки в цеху? Причём от цеха там одно название, так ангар 20х20. Зачем ему это, если на рабочке разводка всё равно поплывёт? Эксперт не может затребовать документы из чистого любопытства.
Случай был: в экспертизе затребовали планы всех систем включая сводный план сетей, со всеми диаметрами и привязками. На вопрос на каком основании вы это требуете, был дан ответ, суть которого: "Могу требовать что хочу. Вы дадите, а мы там будем искать ошибки." Допускаю ситуацию, что Заказчик вошел в сговор с руководством экспертизы, с целью экономии на Рабочей документации.
Вопрос-то у меня был не про этот гидравлический расчет, а про ситуацию вообще.
нефиг пользоваться громкими эпитетами, для маловажных решений. Всё равно, что теплогенераторную в одноквартирном доме обозвать встроенной котельной. Сами же потом начинаете доказывать, что "кирпич" это на самом деле кошелек, а "косточки" - деньги. (Надеюсь, вы помните этот анекдот про Гену и Чебурашку)
Не уловил смысл.
эксперт в первую очередь подходит к решению вопроса с формальной стороны. Дали вы ему допустим план где один из чуланчиков назван "диспетчерская". Он смотрит, что такое диспетчерская и начинает спрашивать, где в этой диспетчерской начинка. А там нет начинки, это просто чуланчик, где слесарь-"диспетчер" может переодеться и немного передохнуть от шума машинного зала. Т.е. это должна была быть типа "раздевалка", но вам это название не глянулось и чуланчик стал "диспетчерской". В вашем случае то же самое получается. Вам надо было пару радиаторов подключить, чтоб в ангаре тепло было, вот и назвали бы этот проект как-нить попроще. А то сразу "теплоснабжение". А где оно у вас там, когда вы по факту радиаторы отопления к сети подключаете?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.